Beiträge von schwarzroteZora

Maanu
Dazu muss man ja nun nicht jeden Artikel einyeln ansehen, normalerweise reicht ein Klick in die Kategorie Ausbildung/Erziehung, um sich einen Ueberblick zu verschaffen. Da sieht man schon auf einen Blick, ob dort Klicker oder Stachelwuerger angeboten werden.

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Soll ich jetzt auch nicht mehr bei Zooplus kaufen, weil die diese Sprühhalsbänder anbieten?

Richtig erkannt, aus genau diesem Grund kaufe ich nicht bei zooplus. Was meinst du, wie viele Menschen durch die erst auf die Idee kommen, so ein Teil einzusetzen. Schliesslich bewirbt der bekanneste Tierversandhandel die Teile, dann muss das ja was Tolles sein. I Ich muss doch nicht Leuten das Geld hinterherwerfen, die sich an Spruehalsbaendern, Teletakts & Stachelhalsbaendern ne goldene Nase verdienen. Da gibt es mittlerweile wirklich mehr als genug Alternativen, um Hundesachen zu kaufen.

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Wobei hier nicht der Besitz verboten ist sondern nur der Gebrauch am Tier.

Und genau dieser illegale Gebrauch am Tier wird durch dieses Halsband erleichtert & verschleiert. Damit macht sich der Halsbandhersteller in meinen Augen mitschuldig, was fuer mich ein ausreichender Grund ist den nicht auch noch finanziell dabei zu unterstuetzen.

Wer ein Halsband entwickelt & verkauft, um den gesetzeswidrigen Einsatz eines Teletakts zu verbergen, ist fuer mich nicht besser, als der, der Teletakts verkauft oder einsetzt. Ich wuerde nichts kaufen.

Mit Phoebe ist es manchmal richtig peinlich, bei Regen raus zu gehen. Sie zieht die Ohren an, klappt ihre Rute an, kneift die Augen zusammen & sieht jeden Passanten sooo leidvoll an, was mir immer mal vorwurfsvolle Blicke beschaert. Boeses Frauchen, quaelt ihr armes kleines Hundi!
Bei unserem ersten ploetzlich einsetzenden Regen ist sie mir sogar abgehauen & 500m bis unter den naechsten Baum gerannt, wo sie sich dann von einem Spaziergaenger hat bemitleiden lassen
Dafuer ist mein Freund Regen-Fan, also geh ich meine Runden bei Sonnenschein mit Phoebe & bei Regen mit meinem Maennchen, waehrend es sich Phoebe zu Hause auf dem Sofa bequem macht

Die Entsprechung fuer rot gibt es doch schon - nennt sich Leine & wenn ein Hund die dran hat, ist Kontakt unerwuenscht oder sollte zumindest erfragt werden

In der Theorie sind die Geschirrfarben ja eine schoene Sache, aber einfach nicht praktikabel. Wenn alle ihre Hunde genug einschaetzen koennten, um die richtige Farbe zu waehlen & genug Ruecksicht nehmen wuerden, wenn ihnen ein *roter* Hund entgegenkommen wuerde, dann waeren diese Farben ueberfluessig. Aber leider mangelt es oft an beidem & dann bringen auch die Geschirrfarben nix.

Ausserdem sehe ich auch die genannten Probleme. Ein *roter* Hund waere wohl schnell als aggressiver Beisser verschrien, unser schickes schwarzrotes Halsband wuerde am Haken verstauben muessen & nackig laufen duerfte meine Huendin auch nicht mehr.

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Einen Hund an der Schleppleine zuführen ist Zwang, man schränkt seine Freiheit ein.

Du packst da zwei Dinge zusammen, die nicht identisch sind - die Einschraenkung waehrend der Ausfiuehrung eines Kommandos & den Zwang, ein Kommando ausfuehren zu muessen. Vielleicht sollte man diese beiden Begriffe mal etwas genauer definieren.
Das Laufen an lockerer Schleppleine ist quasi das Ausfuehren eines Kommandos & natuerlich schraenke ich den Hund ein, wenn er an der Leine gehen muss oder er sich setzen soll, statt zu einem spannenden neuen Hund zu laufen.
Niemand hier hat bestritten, dass diese Einschraenkungen notwendig sind & ein Hund mindestens einige Grundkommandos sicher ausfuehren koennen muss. Die Frage hier ist nicht, ob ein Hund Kommandos lernen sollte, sondern wie man sie ihm beibringt & wie man sie abfragt.
Nun zum Zwang. Wikipedia definiert Zwang als *die nachdrückliche Beeinflussung der Entscheidungs- und Handlungsfreiheit*. Und genau das versuche ich in der Erziehung von Mensch & Tier so gut es mir moeglich ist zu vermeiden. Natuerlich schraenke ich meine Huendin ein, waehren ich sie sitzen lasse. Aber ich zwinge sie nicht zu dieser Handlung. Meine Huendin koennte jederzeit aufstehen, von meiner Seite hat sie keinerlei Strafe zu befuerchten. Trotzdem setzt sie sich & ich kann mich darauf verlassen, dass sie sitzen bleibt, bis ich aufloese. Sie kommt gar nicht auf die Idee aufzustehen, weil sie gelernt hat, dass es sich lohnt, sitzen zu bleiben (& das heisst nicht, dass ich staendig & ueberall leckerlies dabei hab & sie damit vollstopfe).

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Ignorieren ist ein ganz klarer Entzug von der Resource Mensch, also eine negative Konsequenz.

Ich kann mich nicht erinnern, hier etwas gegenteiliges gelesen zu haben. Kein Mensch hat behauptet, dass er seinen Hund fuer ungewuenschtes Verhalten belohnt. Ausbleiben von Belohnung ist bei mir allerdings die einzige Bestrafung & auch die wird nur angemessen dosiert angewendet. Selbstverstaendlich hab ich mich auch nicht immer 100%ig unter Kontrolle & werde im Affekt mal lauter oder drohe unbewusst durch meine Koerperhaltung. Aber das ist nicht geplanter Teil meiner Erziehung.

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Wer über Leinenruck als Korrektur für unerwünschtes Verhalten schimpft, selber aber einen Richtungswechsel durchführt, sollte mal drüber nachdenken was denn genau passiert wenn die Leine zu Ende ist.

Tja & deshalb gibt es Menschen wie mich, die ihren Hund auch nicht bei Richtungswechseln herumreissen, sondern die Leinenfuehrigkeit uebers Clickern so erarbeiten, dass der Hund dabei moeglichst gar nicht erst bis ans Leinenende kommt.
Natuerlich passierte das anfangs ab & an, kein Mensch ist perfekt & ich schon gleich gar nicht. Aber mein Konzept basiert nicht auf dem aversiven Reiz beim in die Leine rennen.

Ach so, ich muss vielleicht noch mal dazu sagen, dass ich keine Ahnung von AL habe. Hab mich damit noch nicht weiter beschaeftigt & spreche daher nur fuer mich.

bordy
Sorry, bin total muede, meld mich morgen zu deinem Posting.

Und das passende Zubehoer gibts praktischerweise auch gleich im dazugehoerigen Shop. Welpenkauf im Vorbeifahren. Bitte einmal Welpe mit allem to go.
Unglaublich, haette ich nicht gedacht, dass da so offensieve Werbung betrieben wird. Ich meine, dass man als uninformierter Hundanfaenger auf einen gut getarnten Vermehrer hereinfaellt, das kann ich mir ja irgendwie noch vorstellen. Aber was fuer Menschen sehen diese Seite & denken *Oh, das sieht aber toll aus, lass uns da mal vorbei fahren, genau von dort moechte ich einen Welpen kaufen*?

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Ich zwinge meine Hunde in jede Übung, ich drangsaliere meine Hunde ständig mit sinnfreien Übungen die ihnen unangenehmes bereiten, ich schreie, ich baue nichts ordentlich auf und Futter oder Spiel verwende ich auch nicht.

Genau diesen unproduktiven Sarkasmus meinte ich. Wo nimmst du das her? Das hat niemand hier behauptet.

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Gerade aber weil ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt und die Gedankengänge der "Trainer" verstanden habe, verstehe ich auch, warum das ganze dann in der Umsetzung hapert. Es lässt die Realität einfach vollkommen ausser acht.

Wie kommt es dann, daß ich überhaupt keine Probleme mit meiner Hündin hab? Das ich mich absolut auf sie verlassen kann? Daß sie überall frei laufen kann, weil mein Abruf zuverlässig befolgt wird? Und das, obwohl ich all meine Kommandos nur über positive Belohnung aufbaue.

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Und genau das ist es, was mich so eklatant an den AL Anhängern stört - wer seine Zweifel daran hat, dass man bei einem Hund soetwas wie Erziehung (und damit meine ich das halten an klare Regeln, nicht nur etwas tun weils hinterher 5kg Futter gibt) rein mit Leckerchen und wir haben uns alle lieb erreicht, der hat das ganze überhaupt nicht verstanden und ist sowieso ein mittelalterlicher Folterknecht.

Und genau das meinte ich mit ungenauem Lesen. Mit Erziehung meine ich, wie bereits geschrieben, genau das gleiche wie du. Mein Hund wird auch nicht gefragt oder gebeten, sich zu setzen, sondern nur mit einer anderen Methode dazu gebracht, mein Kommando zu befolgen. Und "mittelalterlicher Folterknecht" hast wieder du gesagt

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Ich behaupte mal ganz böse, wenn ich mit einem Hund zuverlässig und ohne größere Gefahr für ihn, mich und andere durch den Alltag kommen möchte, dann wird es nicht aus bleiben das mein Hund auch einmal lernen muss, dass es Dinge gibt die man tut - weil ich das so will, auch wenn er anderes gerade viel besser fände und ich nicht mit Hühnerherzen wedle. Damit meine ich nicht, dass ich meinen Hund eine Stunde ins Eiswasser lege, sondern z.B. so Sachen wie den Abruf, Absitzen an der Straße, Ablage, ein Stoppen auf Distanz.

Ja natürlich, wo ist das Problem? Das alles hat mein Hund nach meiner Wattebausch-Methode gelernt. Ich hab allerdings wie gesagt ein Problem mit sinnfreier Macht-zur-Schau-Stellung á la überflüssiges Ablegen in Eispfütze.

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Im übrigen zeigt die Erfahrung, dass ein Hund, der nicht einmal elementare Anweisungen zuverlässig ausführt, mit 99%iger Sicherheit auch bei schwierigeren Aufgaben (wie Abruf am Wild oder von anderen Hunden) nicht auf einmal den perfekten Gehorsam entwickelt.

Auch hier: richtig! Aber was hat das mit der Lermethode zu tun?
Als mein Hund zu mir kam, wäre sie ohne Leine sofort durchgestartet, sobald ein anderer Hund am Horizont auftauchte. Heute läuft sie nur nach Freigabe hin, kann leinenlos im Fuß an anderen Hunden vorbei gehen & läßt sich problemlos von Hunden abrufen. Sie ist mein erster Hund, ich hab sie alleine & nur mit positiver Belohnung dazu gekriegt. Von Wild ist sie heute genau so abrufbar.
Mein Hund führt elementare Anweisungen genau so zuverlässsig aus wie schwierige Aufgaben. Alles nach Wattebausch-Methode. Und nun?

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Und entschuldigung, aber wenn ich nicht einmal fähig bin, einem Hund beizubringen sich mal ein paar Sekunden auf etwas anderem als dem geheizten Plüschdeckchen niederzulassen, wie sieht das dann bitte bei etwas komplexeren Aufgaben aus?

Wieder beschleicht mich das Gefühl, daß du meinen Beitrag nicht besonders sorgfältig gelesen hast. Es geht nicht darum, daß ich meinem Hund nicht genau so wie du befehlen könnte sich in nem eiskalten Gebirgsbach abzulegen. Selbst die Chance, daß meine Hündin auf mein Kommando aus dem Fenster springen würde, schätze ich recht hoch ein. Der Punkt ist, daß ich das nicht von ihr verlange. Das hat aber nichts mit meiner Lermethode zu tun.

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Ich verstehe gar nicht warum alle immer Futter und Spieli zur Belohnung brauchen

Ich sehs genau wie Biomais. Nicht fuer jeden Hund ist UO die Erfuellung. Meine Huendin findets stinklangweilig & voellig ueberfluessig. Da ist nix selbstbelohnend. Sie ist nicht so der freudige Befehlsempfaenger, fuer sie muessen Sachen schon einen gewissen Sinn machen.
Ich stell mich doch auch nicht hin & sag *Ich versteh gar nicht, warum alle ihren Hunden abends einfach so ihr Futter in den Napf kippen.* Meine verdient sich ueber den Tag einen Teil ihres Futters, frueher gabs die ganze Ration unterwegs. Aber das soll doch einfach jeder so halten, wies ihm & vor allem zum Hund am besten passt
Das hat doch aber nix mit besser oder schlechter zu tun. Du magst deinen Hund, der von sich aus freudig mitmacht. Ich mag meine Huendin, bei der ich mir Gedanken machen muss, wie ich sie zur Mitarbeit motivieren kann.

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Wobei ich das ja schon wieder höchst interessant finde - da schreibt man sich auf die Fahne, alles genauso gut, bzw noch viel besser hin zu bekommen als mit den "veralteten" Methoden und dann ist die grandiose Lösung, wenn etwas nicht so klappt... Ja dann lassen wir es eben.

Nö, tschuldigung, aber da hat der Threadtitel noch mehr Komik als eh schon.

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Das *Probolem* ist weniger, dass man mit dieser Lermethode nicht erreichen kann, was du von deinen Hunden erwartest, sondern viel mehr, dass viele, die nach dieser Methode arbeiten, gar nicht erreichen wollen, was du erwartest.
Ich verlange von keinem Lebewesen unbedingten sinnfreien Gehorsam. Meine Huendin muss nicht auf Kommando aus dem Fenster springen, deine Hunde muessten in letzter Konsequenz auch das tun Kommando ist schliesslich Kommando.
Ich glaube, du verstehst da etwas grundlegend falsch. Wenn ich *hier* sage, ist mein Hund bei mir. Wenn ich *sitz* sage, sitzt mein Hund. Da gibts kein bitten & keine Diskussionen. Aber wenn ich weiss, dass mein Hund Liegen in Pfuetzen im Winter nicht gut ab kann, dann gibts von mir eben einfach statt dessen ein *steh*. Da leg ich sie eben nicht ab. Ich muss weder mir, noch meinem Hund, noch einem Punktrichter, noch irgendwem was beweisen.
Aber das hat alles nichts mit der Lermethode zu tun, sondern mit meiner Einstellung & meinen Erwartungen anderen Lebewesen gegenueber. Verwechsel das bitte nicht miteinander. Klar, dass das so, wie ich das handhabe, in ner UOPruefung nicht praktikabel ist, aber UO find ich praktischerweise ebenso oede wie mein Hund.
Ich hab das Gefuehl, du pickst dir hier nur die Dinge heraus, die dir in dein Konzept passen, ohne dich eigentlich mit dem Thema zu befassen. Ohne deinen unangebrachten Sarkasmus wuerde die Diskussion hier wahrscheinlich fuer alle Beteiligten fruchtbarer ausfallen.

Hab grad noch nen Ma-sattel gefangen. Hat noch jemand was Sch;nes yum tauschen