Beiträge von Unilein

hm ok, den unterschied zwischen klassischer und operanter konditionierung sehe ich ein, aber warum soll die variable Bestätigung sich nur bei einem auswirken?

Der Click hat eine Bedeutung. Was diese Information beim Clickern ist, wissen wir ja. Warum kann denn aber nciht bei der Threaderstellerin ein Geräusch (Click oder Pfiff) eine andere Information geben und dabei trotzdem in einigen Teilen wie der Clicker funktionieren.

Das hast du [exakt in dieser Sekunde] gut gemacht (wie beim Clicker)




Das Verhalten darf beendet werden (wie beim Clicker)




Vielleicht bekommst du jetzt eine Belohnung (anders als beim Clicker)

Es mag schlechter funktioneiren als der Clicker oder genausogut, keine Ahnung. Trotzdem kann es doch möglicherweise besser funktionieren als verbales Lob. Die TE hat ja gesagt, dass ihr Tonfall evtl. beim Hund Stress auslöst; der Pfiff klingt immer gleich. Der Vorteil, dass man punktgenauer belohnen kann bleibt ebenfalls erhalten.

Wüsste nicht, warum die TE es nicht so machen sollte, wenn es bei ihr funktioniert. Nur weil wir es anders machen?

wie gesagt, ich denke schon, dass das klappen kann. Habe da eh schon seit einiger Zeit drüber nachgedacht, wie das miteinander konform gehen soll, dass man beim Clickern predigt, auf jeden Fall immer ein Leckerli zu geben, da sonst der Click an Bedeutung verliert, während man bei unerwünschtem Verhalten behauptet, variable 'Belohnung' würde das sogar noch mehr verstärken als wenn es immer belohnt wird. Also wir reden hier zB vom Futterbetteln oder an-der-Leine-ziehen. Da heißt es ja immer, wenn du nur einmal nachgibst, ist das variable Bestätigung und der Hund wird das Verhalten nun noch vehementer zeigen. Demzufolge müsste ja theoretisch ein Click (Pfiff), auf den nur ab und zu eine Belohnung folgt, noch besser funktionieren als einer, der immer eine Belohnung ankündigt.

Wenn du den Eindruck hast, dass es bei euch klappt, ist doch umso besser!

ich habe auch ein Komando, das ich in mehreren verschiedenen Situation verwende, bei mir ist es das "Geh!":

zum ins Auto springen (wieder raus ist dann "Komm!")




zum vor mir weglaufen (wenn der Weg eng ist und ich nicht vorbei kann)




zum in eine bestimmte Richtung gehen, in die ich zeige (bei einer Weggabelung)




wenn sie zu jemandem hinlaufen soll, der sie ruft, sie aber zögert




wenn wir auf dem Fahrrad fahren und wir von der Straße auf den Bürgersteig wechseln wollen - da muss sie ja vorgehen

Solange die Situationen nicht gleichzeitig auftreten können, sehe ich da kein Problem.

Zitat

hm ich hatte mir eignetlich gedacht, ich könnte durchs clickern/pfeifen die vielen leckerlis sparen? hab es gestern und heute so gemacht, dass ich zb eine abfolge von sitz, platz, steh in unterschiedlichen anordnungen gemacht habe. also immer das handzeichen, wenn ers gemacht hat, pfiff und nächstes handzeichen. nach fünf sechs zeichen gabs verbales lob und leckerli. dann habe ich noch einzelsachen gemacht, zb toter hund, sobald ers gemacht hat pfiff und leckerli inclusive lob. ich hatte eigentlich den eindruck, dass er versteht, wenn der pfiff kommt, mach ich das was sie möchte, weil er weniger nervös war als sonst.
außerdem wollte ich ihn auch nicht drauf trainieren, wenn die clickt, gibts was zu futtern. ich wollte das einsetzen, um ihm sofort und neutral eine bestätigung zu geben, das was du machst ist richtig.
ich habe unter der illusion gelebt, darum ginge es beim clickern? habe mal gelesen, dass der click die belohnung sein soll, also statt leckerli? ich will dein hund einfach nicht jeden tag mit so vielen leckerlis vollstopfen, deshalb habe ich ja nach einer alternative gesucht...

liebe grüße

also unter Umständen kann das funktionieren. Wenn du einen sehr eifrigen Hund hast, mit viel "will to please", der auch für verbales Lob durchs Feuer gehen würde. Dann würde ich aber den Click anders konditionieren als beim richtigen Clickern, nämlich nach dem Click nicht unbedingt ein Leckerchen geben, sondern auch mal Verbales Lob oder ein Spiel oder ne große Kuscheleinheit. Der Ton wird dann positiv besetzt und reicht dem Hund eventuell dann auch bald als Belohnung ganz alleine. Du solltest den Clicker aber immer mal wieder 'aufladen'. Im Grunde ist das vielleicht gar nicht so doof. Wir lernen ja immer wieder, dass variable Bestätigung eigentlich am meisten motiviert. Also dass sich ein Verhalten am ehesten festigt, wenn es nur ab und zu belohnt wird, nicht immer. Der Hund ist dann nach dem Pfiff immer gespannt, ob es jetzt was feines gibt oder nicht und wenn nicht, arbeitet er trotzdem eifrig weiter, um nach dem nächsten Pfiff vielleicht was zu bekommen.

Nochmal was zum Thema 'mit Leckerlis vollstopfen': Beim Clickern werden die Leckerlis meist sehr klein gehalten. Wenn der Hund kauen muss, ists schon zu viel. Ich nehme solche (platten) Leckerli-Stangen, von denen der Hund bei manchen Leuten eine komplett hintergepfiffen bekommt und schneide sie in 60-100 Teile (habe noch nie gezählt). Oder ich nehme Trockenfutter. Wenn das, was ich momentan habe, alle ist, probiere ich evtl. mal Katzentrockenfutter, das ist kleiner. Der Hund wird ja sonst gut ernährt, da mache ich mir um die Leckerchen nicht son Kopp. Ich ess ja auch allen möglichen Süßkram

:zensur:

Rasselisten und Rassisten sind nur zwei Buchstaben voneinander entfernt.
Dr. Klaus Jarchow und Emil, Bremen

Ein hübscher Hund!

Und ich habe mich gleich in Blacky verliebt Der sieht meiner Laya so ähnlich Den würde ich glatt abholen kommen, wenn wir auf der Suche nach einem Zweithund wären

Dann fahrt ihr also Samstag hin? Bin gespannt auf Neuigkeiten! Vielleicht kannste ja mal Blacky von mir knuddeln ;-)

Zitat

Ich lerne gerne dazu, darum:
Unilein, Du bist mit der Meinung von Triskele nicht einverstanden.
Wenn ich sehe, da kommt mir ein Hund an der Leine entgegen und der bletscht meinen Hund an und zerrt an der Leine, dann mache ich dort einen großen Bogen drum. Wenn ein Hund schwanzwedelnd auf meinen Hund zukommt (angeleint) und ich erkenne an der Reaktion des Halters, dass ihm ein Kontakt an der Leine recht ist, dann lasse ich sie schnüffeln und an der Leine spielen. Man darf ja auch nicht überall ableinen.
Ist meine Reaktion falsch???

Ich bin konkret mit dem von mir zitierten Teil nicht einverstanden gewesen. Dass jeder HH, der seinen Hund nicht zu anderen hinlässt und einen Bogen geht, offensichtlich selbst das Problem erst verursacht hat, nach seiner Meinung. Das ist so ätzendes Schubladen-Denken, das k :zensur: mich eben an. Wie ja auch brush schon geschrieben hat, sind das unter Umständen Menschen, die sich mit ihrem Hund im Training befinden.

Wie ansonsten jeder das handhabt, ob er Kontakt an der Leine zulässt oder nicht, ist mir persönlich egal, solange mein Hund und ich nicht zu Kontakt gezwungen werden. Denn, ich kann ja kurz meine Geschichte anreißen, mein sehr ängstlicher Hund, den ich vor 5 Monaten aus dem TH geholt habe, wurde am Anfang öfter mal von freilaufenden Hunden 'überfallen', die mit ihr spielen wollten, das war ihr aber sehr unangenehm und sie hat versucht, dem zu entkommen. Es hat nicht sehr lange gedauert und sie hat einen regelrechten Hass auf andere Hunde entwickelt und verbellte diese dann schon beim bloßen Anblick. Lief sie frei, hat sie kleinere Hund auch schonmal gebissen, weshalb sie jetzt nicht mehr frei laufen darf. Mittlerweile habe ich sie so weit, dass sie andere Hunde nur noch beim Unterschreiten einer gewissen Distanz, die stetig kleiner wird, anbellt.

Ich fasse nochmal zusammen: Ich biete mit meinem Hund unter Umständen genau das Bild, was Triskele beschrieben hat: Einen aggressiv bellender Hund, dessen Frauchen ihn kurz an der Leine hat und nach Ausweichmöglichkeiten sucht, eventuell die Straßenseite wechselt. Diese Situation ist bei uns entstanden, weil ich den Kontakt zu (bestimmten) anderen Hunden nicht verhindert habe.

Aber wahrscheinlich habe ich das völlig falsch interpretiert. In Zukunft werde ich meinen Hund genauer beobachten und feststellen, dass sie sicher eigentlich nur mit den anderen spielen will

Zitat

Unilein
Vielleicht solltest du deinen und andere Hunde mal genau beobachten dann würdest du verstehen!

Zitat

Hmmm...aber wenn man sagt, dass man den Kontakt an der Leine aus den und den Gründen nicht möchte, man sie aber gerne ableinen und gemeinsam laufen lassen kann, dann kann man eigentlich gar nicht so falsch verstanden werden oder?

Also wenn ich zu Leuten sage, dass sie meinen Hund bitte ignorieren sollen, dann verstehen die Leute auch nicht immer, dass ignorieren auch 'nicht angucken' beinhaltet. Man darf die Intelligenz der Menschen nicht überschätzen! ;-) Die meisten Leute sind nicht in der Lage, mehr als eine Information aus einem Satz zu ziehen Wenn sie dann auch noch besonders viele Kapazitäten für interpretieren und bewerten verbrauchen, dann vielleicht auch nur ne halbe Information.

Davon abgesehen geht es bei dir ja um mehrere verschiedene Menschen und vielleicht hast du bei manchen auch nur einfach gesagt: "Bitte an der Leine keinen Kontakt" und nicht noch den Rest dazu? Und ein bisschen Vergesslichkeit muss man den Menschen dann auch noch zugestehen - kurzum: ich würde es auf jeden Fall nochmal probieren, anzubieten, ob eure Hunde nicht gemeinsam laufen können.

OT:

Zitat

Wenn allerdings andere Hundehalter uns sehen und ihren Hund stramm an der Leine ziehen und ihre Hunde halb aufhängen weiß ich schon das dieser Hund gleich los bellt,beißt...wie auch immer.... dann geh ich auch nicht ran.
Ich erkenne diese Giftratten schon von weiten und es liegt immer am Halter. Wenn der unter Spannung steht und vor Begegnungen anderer Hunde angst hat dann ist das beim Hund genauso.
Am schlimmsten werden die Hunde.... wo die Hundehalter sogar die Strassenseite wechseln wenn ein anderer Hund kommt.
Klar gibt es viele Hunde die mit einer Gewissen agrissivität aus schlechter Haltung aufgenommen werden aber man sollte diesem Verhalten niemals aus dem Weg gehen!!! Sondern sich damit auseinandersetzen...

Und wo hast du dein Hundepsycholgie-Abzeichen gewonnen? :datz:

Hm, wenn die Leute dich komisch finden, dann haben die vielleicht nicht verstanden, dass du eigentlich gerne Kontakt hättest, nur eben nicht an der Leine? Vielleicht solltest du nochmal ausdrücklich danach fragen, ob ihr eure Hunde nicht mal gemeinsam laufen lassen könnt, wenn dir wieder jemand von diesen Leuten begegnet?

Also gerade die Frau, die gesagt hat "Da darfst du nicht hin ..." die hat das ja sogar so geäußert.