Zitat
Knochenmehl gibts preiswert und gut von Lunderland
Huhu!
Genau dort habe ich eben gesucht, aber nichts gefunden. Bestenfalls Pansenmehl hab' ich entdeckt. Gibst du mir einen Tipp, wo man bei Lunderland Knochenmehl bestellen kann?
Danke!
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Knochenmehl gibts preiswert und gut von Lunderland
Huhu!
Genau dort habe ich eben gesucht, aber nichts gefunden. Bestenfalls Pansenmehl hab' ich entdeckt. Gibst du mir einen Tipp, wo man bei Lunderland Knochenmehl bestellen kann?
Danke!
Danke für deine Erklärungen!
Also bleiben wir erst mal bei 60-70% BARF und 30-40% TroFu. Schließlich gibt's tagsüber auch noch Leckerlis oder mal was zum Kauen
Ich habe versucht, mal einen Barfplan zu erstellen, der unsere Aufteilung veranschaulicht:
Bei der Fleischration sind immer zwei Felder; die Verteilung sieht dort so aus, dass RFK immer das Gewicht einnehmen, dass Suki für den Ca-Bedarf benötigt, sonst halbe/halbe.
"Rind" ist mal Rinderherz, mal Rindergulasch.
KGS heißt Kopf/Gurgel/Schlund.
Mit der Zeit wird das Angebot dann um andere Tierarten erweitert.
EDIT: Sorry, aber alle eingestellten Bilder/Grafiken dürfen im Dogforum nicht mehr als 600x600 Pixel haben.
Zitat
Bedarf + Ausgleichsmenge des P vom Fleisch...
oder?
Ich hab ja den Bedarf und ich hab Fleisch, das zu wenig Ca hat.
Aber warum eigentlich? Das ist doch unlogisch. Warum gleiche ich erst ein Verhältnis aus, vergrößere dann den einen Anteil und schließlich auch den anderen, um wieder den Ausgleich zu erreichen?
Warum zählt man bei dieser Rechnung den Ausgleichs-Ca-Anteil nicht zum Gesamtbedarf hinzu?
Sinnvoller ist es doch dann, wie es der Lunderland-Rechner macht: Der Ca-Bedarf wird dort auch von der Ausgleichsmenge fürs Phosphor mit gedeckt.
Um ehrlich zu sein, hab' ich gedacht, dass das Barfen eben gerade nicht so komploziert ist, wie man als Barf-Laie immer gehört hatte :/
ZitatScroll doch einfach mal ganz nach unten wenn Du den Lunderland-Rechner schon auf hast ...
dort steht es doch erkärt.
Aufs Gramm genau kann man es realistisch betrachtet garnicht ausrechnen, weil da zuviele unbekannte Faktoren mit reinspielen.
Wirklich schwierig wird es nur bei ganz groben Abweichungen - mit den Werten vom LL-Rechner liegst Du aber im guten Mittelfeld.
Ja, das hab' ich natürlich gelesen. Da geht es aber meinem Verständnis nach um viel geringere Abweichungen als ich sie für meinen Hund errechnet habe.
Vielleicht macht man es sich leichter, wenn darauf achtet, dass
a) der Ca-Bedarf gedeckt ist
b) Ca:P mindestens 1:1 (beim Junghund mind 1,3:1) ist.
Also dass man die Verhältnisangabe quasi als Minimum-Verhältnis aus Sicht des Ca versteht.
Danke für eure Hilfe
Hi!
Doch, wir füttern jetzt am Anfang Hühnerhälse, gewolftes Hühnerklein und KGS (Kopf, Gurgel,Schlund) vom Rind. Den Calciumgehalt habe ich mittlerweile auch etwa im Griff, aber jetzt kommt eben noch diese Phosphorsache dazu...
Die Info 1:1 habe ich aus dem Buch Natural Dog Food (S. 29).
Ein Beispiel aus dem Lunderland-Rechner:
Junghund, 18kg, 400g Fleisch täglich, z.B. Rindermuskelfleisch, das kaum Ca und 0,8g Ph entthält
--> 1g Ca müssen zugefütter werden, um auf das Verh. 1,3:1 zu kommen
--> Hund benötigt 2,6g Ca pro Tag
--> 1g wird bereits zugefütter, der Ca-Gehalt von Muskelfleisch ist vernachlässigbar, also fehlen noch 1,6g Ca, die ebenfalls zugefüttert werden müssen, z.B. mit Eierschalen.
Ergebnis: im Futter sind 2,6g Ca und 0,8g Ph, macht ein Verhältnis von 3,25:1, was fast dreimal so groß ist wie gewünscht.
Was ist denn dann mit dem tollen 1,3:1-Verhältnis, wenn es doch so deutlich überschritten wird? Warum berechne ich überhaupt eine Ausgleichs-Kalzium-Zugabe, wenn durch den Ca-Bedarf allein schon das Verhältnis zum Phopshor (zu) hoch ist? Mir leuchtet das alles gerade nicht ein...
Hallo!
Von Lunderland gibt es ja einen Kalziumrechner, der je nach gefütterter Fleischmenge berechnet, wieviel Ca noch zugefüttert werden muss. Dabei berücksichtigt er auch den Ausgleich des Kalzium-Phosphor-Verhältnisses.
Und genau da verstehe ich etwas nicht:
Laut Literatur soll das Verhältnis ausgewogen sein, also 1:1, beim Junghund 1,3:1. Der Online-Rechner berechnet im 1. Schritt, wieviel Ca nötig ist, um den Phosphorgehalt des Fleisches azugleichen. Das ist jetzt also in Ordnung. Im 2. Schritt wird soviel Ca addiert, dass der gesamte Ca-Bedarf des Hundes gedeckt ist. Mein Problem: Jetzt ist doch das Verhältnis von Calcium und Phosphor wieder total verschoben!! Wo ist mein Denkfehler?
Freue mich auf Aufklärung
ZitatVersteh ich gut, deine Bedenken, aber es ist kein Geheimnis, dass zu viel Protein im Wachstum zu Wachstumsstörungen führt.
Ein Hund sollte "groß gehungert" werden, dh nicht, dass er nicht bekommen soll, was er braucht, sondern dass zu viel Energie (über Proteine) zu einem zu schnellen Wachstum führt.
Ja, das ist klar. Also lieber mehr Öl ans Fressen geben?
ZitatMein persönlicher Rat wäre daher, sich eher am unteren Limit zu orientieren und dann gegebenenfalls für Energielieferanten zu sorgen,
Sprich: 320g Fleisch/ Tag plus RFK
Die Hälfte wären dann 160g.
Wie hast du gerechnet?
ZitatMmmh, mit 120mg gerechnet.
Sehr knapp berechnet und eigentlich sollte im Wachstum auf ein Ca/P- Verhältnis von 1,3 - 1 geachtet werden...
Bei 300g Fleisch wären das ca 800mg Ca zusätzlich.
Kannst du mir diese Rechnung noch mal erklären? Woher kommen die 300g (oben empfiehlst du mir ja 160g Fleisch pro Tag) und wie kommst du auf 800mg Ca?
Sind 120mg knapp? Wie viel würdest du ansetzen?
Ist die Grundlage 1500mg pro 10g Hühnerhals den ungefähr ok?
ZitatMein Rüde ist ja auch grad in der Altersklasse.
Ich decke seinen Ca- Bedarf täglich über Knochen (inzwischen .. juhuuuuu) und das P gleiche ich zusätzlich mit Eierschale aus.
Wieviel Eierschale gibst du denn zusätzlich zu den Knochen? Und bekommt er dann nicht insgesamt zuviel Ca, wenn die Knochen alleine schon seinen Bedarf decken?
Wenn ich mit den Prozenten jetzt runtergehe (sagen wir mal auf 3%), dann entsprechen meine abgepackten Tagesarationen 70% einer Gesamttagesration. Aber nur 30% des (Tro)Futters morgens und 70% abends ist etwas doof verteilt Mal sehen, wie ich das mache...
Danke für die fixe Antwort
Zu den Mengen:
Ich habe erst mal 3,5% veranschlagt, weil unsere Kleine eher im unteren Gewichtsbereich liegt. Sie ist nicht dürr, aber auch alles andere ist dick Ich werde erst mal schauen, wie sich ihre Figur und ihr Gewicht entwickelt.
Das ergibt jedenfalls rund 480g Fleisch/Tag. Davon die Hälfte wegen Teilbarf macht 240g, wobei es tendenziell eher mehr Rohfutter gibt als TroFu, allein schon weil sie auf letzteres morgens nicht so richtig Lust hat...
Gut, also etwa 260g Fleisch/Tag; das ist die Menge je Tütchen. Die Aufteilung bei Innereien ist halbe halbe und bei Knochen wie geschildert.
Calcium: Suki hat einen Bedarf von 2160mg am Tag. Davon die Hälfte macht 1080mg Ca.
Hühnerhälse haben (woher hab ich das noch und stimmt das etwa?) durchschnittlich 1500mg je 100g. Eine halbe Tagesration Hühnerhals, mit der der Ca-Bedarf abgedeckt werden soll, entspricht dann etwa 75g Hühnerhals (das waren im Schnitt zwei Hälse).
In Eierschale wären es etwa 3g, also so ein halber Teelöffel voll.
Ich hoffe, das passt so einigermaßen. Wie gesagt, die Gesamtmenge reduzieren wir evtl. nach einer Weile, aber in den letzten Wochen hat das Mädel nicht zugenommen - vermutlich auch weil ihr das TroFu nicht mehr so recht schmeckte und sie manches Mal ihre Tagesration nicht aufgefressen hatte - deshalb setze ich die Menge erst mal hoch an.
Wir haben ein K9 mit Sattel zum "Arbeiten" (Mantrailing). Da finde ich es super, weil mein Hund (Collie) sich einerseits gut ins Geschirr legen kann (beim Trailen sollen die Hunde leicht ziehen oder zumindest selbständig die Richtung vorgeben) und ich andererseits noch gut fühlbaren Kontakt zum Hund habe. Unserer Hündin passt das Geschirr recht gut, aber ein bisschen Reserve nach unten (enger) beim Brustgurt wäre schön; der passt gerade so
Eventuell gibt's ergänzend zu unserem Feltmann-Geschirr mal noch ein Gurt-K9, also ohne Sattel. Da sieht man einfach mehr vom schönen Colliefell
Huhu,
wollte mal berichten, wie es läuft
Suki findet BARF toll Sie wartet jetzt immer schon sehnsüchtig an der Küche, wenn ich dort zugange bin. Nach der Mahlzeit schleckt sie noch etliche Male ihren Napf aus, es ist also wirklich eine Freude, sie beim Fressen zu sehen.
Mittlerweile bekommt sie seit fast einer Woche abends Rohfutter und morgens Trockenfutter. Wir hatten neben Rindergulasch und Hähnchenbrust auch schon Hähnchennieren, Rinderherz, Hüherhälse und heute den ersten Pansen auf dem Speiseplan. Außer dem Pansen (Rind) war alles in Stücke geschnitten, der Pansen war gewolft.
An Gemüse gab es im Wechsel grünes und buntes: Gurke, Zucchini, Mais, Kartoffel, Möhre, Feldsalat, Apfel usw.
Den (grünen) Pansen habe ich heute übrigens als alleinige Zutat genommen, also ohne extra Gemüse. Das ist ok, oder?
Dann haben wir heute im Barfer-Shop eingekauft. Wir haben das Glück, dass dieser Online-Shop auch ein Ladengeschäft besitzt, wo wir alles bekommen können, was man auch bestellen kann. Wir haben zunächst mal Kopf/Gurgel/Schlund (gewolft) vom Rind mitgenommen, Rinderherz am Stück, Hühnerhälse, gewolfte Hühnerkarkassen und Hähnchennieren. Außerdem eine Gemüseflockenmischung.
Das Fleisch wurde gleich leicht angetaut und dann in Tagesrationen abgepackt. Ich habe die Tüten mit Knochen (Hühnerhälse und Hühnerkarkassen) so gepackt, dass darin dann eine Tagesknochenration enthalten ist, der Rest wird mit Muskelfleisch aufgefüllt. An den anderen Tagen gibt es Eierschale oder Knochenmehl (das muss ich noch besorgen), weil es mir beim Junghund lieber ist, wenn die Calciumversorgung täglich erfolgt und nicht ein- oder zweimal pro Woche durch komplette (Fleisch)Knochenmahlzeiten. Ist doch ok, oder?
Wieviel Anteil Knochen steckt denn etwa in Hühnerhälsen oder Hühnerkarkassen? Ich hab' für die Portionen jetzt mal ganz grob 50% angenommen, d.h. ich habe doppelt soviel Hühnerhälse abgewogen wie der Tagesknochenbedarf gewesen wäre (jeweils in halben Portionen gerechnet, weil es morgens ja TroFu gibt).
Bei der Wochenplanung habe ich mir vorgenommen, dass es ein- oder zweimal Innereien gibt (entweder einmal nur Innereien oder zweimal gemischt mit Muskelfleisch), einmal Pansen, ca. zweimal Knorpelfleisch (Kopf/Gurgel/Schlund) und sonst reines Muskelfleisch oder gemischt mit Hühnerhälsen oder Hühnerklein. Passt das in etwa? Sähe etwa so aus:
Tag 1: Rind + Hühnerhals (mehr Rind)
Tag 2: Rinderherz
Tag 3: Hähnchennieren + Rind
Tag 4: KGS
Tag 5: Hühnerklein + Rind (mehr Rind)
Tag 6: Hähnchennieren + KGS
Tag 7: Rinderpansen
Später werde ich das Angebot dann um weitere Tiere und Fisch erweitern.
In dem Futterladen gab es auch u.a. Kartoffelflocken oder Futterreis. Eigentlich wollen wir Suki ja weitestgehend ohne Getreide ernähren. Also eher kein Reis? Was ist mit Kartoffelflocken? Als Reserve, wenn es mal schnell gehen muss?
Noch eine letzte Frage: Spült ihr den Napf nach jeder Rohfuttermahlzeit heiß aus? Also auch wenn er blitzeblank geschleckt ist?