Beiträge von schlumi09

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Jau *hand.heb* (Mondioring) .......allerdings kann ich Mickie's Vorurteile da absolut nachvollziehen....

Ich weißgott auch.......... naja, aber ich bleib dabei: Ordentlich gemacht, isses nicht einfach nur eine Freude für den Hundeführer, sondern auch das perfekte Wellnesstraining für nen Hund. Man muss es eben nur Hundgerecht machen - und da scheiden sich die Geister.

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BieBoss nicht der Sport ansich hat mich immer erschreckt, sondern die Menschen die diesen Sport ausübten. Ich spreche hier natürlich nicht von allen- ganz klar. Aber der Umgang mit den Hunden auf diesen Plätzen ist oft mehr als zweifelhaft.

Es gibt auch nette Menschen, die das machen. Und der Umgang mit den Hunden in diesem Bereich ist oft Tiergerechter, als mancher wahrhaben will.

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Das hoert sich so lieblos an wie Fussabtreter

Ganz gewiss nicht. Ich denke nur, bei vielen Menschen gehen in zunehmendem Maße die Maßstäbe verloren.

Da wird aus dem Hund tatsächlich ein Modepüppchen/statussymbol/Kindersatz etc. gemacht.

Das Resultat aus derlei Sichtweisen sind Konflikte, die grundsätzlich der Hund ausbaden muss. Man kann es hier im Forum an zig Threads mit Fragestellungen zur Hundeerziehung etc. pp. ablesen. Rund um dieses Thema ist ja mittlerweile eine richtige Dienstleistungsindustrie vom Hundetrainer bis zum Hundepsychologen, vom Laufgeschirr- bis zum Clickerhersteller entstanden. Und warum?

Weil Hundilein gefälligst Püppilein zu sein hat, sich aber komischerweise weigert, diese Rolle anzunehmen.

Gruß

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... ich kürz das mal ab.... Würden wir Abends beim Fernsehen wirklich erstmal einen kompletten Parcour durchlaufen nur um einmal in die Chipstüte greifen zu dürfen? Oder bevor ich mal nen Riegel Schoki abbreche erstmal korrekte UO absolviere.

Nö, wir durchlaufen den Parcours und durchlaufen mehr oder weniger perfekte UO 40 Std. pro Woche 4 Wochen monatlich am Arbeitsplatz, um Chipstüte & Co. im Supermarkt kaufen zu können.

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Wann ist ein Hund ein Hund

Wenn er seinen Trieben gerecht werden kann, nicht vermenschlicht wird, seinen festen Platz im Familiengefüge hat (nämlich da wo er hingehört: ganz Unten). Und wenn er das Glück hat, bei einem Herrchen zu leben, daß das Wohlergehen seines Hundes über den Status stellt.

Bei dem ganzen Clicker, Agility, und whatevergedöns lauf ich übrigens mit Dir konform.

Gruß

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Mmmhhh, sie aus wie Hunde, sie haben die genetische Ausstattung von Hunden und wenn wir sie lassen!!!!!!!!!!!!! dann benehmen sie sich auch wie Hunde .

LG
das Schnauzermädel

Gerade das Thema Apportieren hat mich zum Schwizgebel-Fan gemacht. Das geht zwar grundsätzlich auch über Beute.... aber was red ich, Du kennst das Buch ja.

Aber zum Ausgangsthema Clash zurück:

Ich finds genial. Und ich kann Clash nur dringend empfehlen sich das zu besorgen. Wenn in den ersten Monaten auch nur wegen der theoretischen Grundlagen im ersten Teil des Buches.

Die Frage "Wie lernt ein Hund eigentlich"? Und: "Welche Prozesse laufen während des Lernvorgangs im Hund ab"? Werden dort, wie ich meine bis jetzt zum ersten und einzigen mal in der deutschsprachigen Literatur sauber und verständlich abgeleitet.

Wie man das dann umsetzt, ist ja eine ganz andere Frage. Das geht nämlich auch ohne elektrische Stimulation. Wenn es auch zäher ist. Wie zuverlässig, kann ich noch nicht sagen. Frag mich in 2 Jahren nochmal, ich experimentier grad mit nem Pager. Scheint zu funktionieren.

1:1 nach Sch. umgesetzt, sind die Befehle jedenfalls löschungsresistent bis ins hohe Alter, ohne permanente Widerholung und ohne permanenten Rückfall in Belohnungsschemen. Ich kann das sicher bezeugen. Mal davon abgesehen, dass es für Hund und Führer sehr stressfrei abläuft.

Was ich ebenfalls klasse finde, ist die Unterteilung in Teilaufgaben. Also nicht: So jetzt sagen wir mal "Fuß", Leckerlie/Ball vor die Nase und dann gehts los... Sondern der logische Aufbau selbst scheinbar einfacher Abläufe in deren Einzelbestandteile.

Es ist ein Lernen, bei dem der Hund mitkommt. Und das fasziniert mich sehr.

Und obwohl nicht beschrieben: Die UO im Schutzdienst ist tatsächlich auch ein absolut gewaltfreier "Klacks". "Halten" (taugt nicht nur fürs Bringen) und "Aus" und "Hier/Fuss" wurden ja schon vorher weit vorm SD-Training einkonditioniert.

Gruß

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Hey, ich sagte, bleib beim Sport .

Na gut....

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Was ich einfach grade im VPG-Bereich bescheiden finde ist, dass ein Hund erst ungünstig/dilletantisch aufgebaut wird und man dann versucht Fehler mittels Zwang zu korrigieren, die man anders zuverlässig und langfristig behoben bekommt.

Das meinte ich mit "hirnlose Bestrafungsaktionen". Da laufen wir d'accord.

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Genau wie zig Ansätze zum Apportieren Konflikte schaffen, die entweder ein unschönes Bild geben oder eben eine Korrektur mit Zwang benötigen . Anders aufgebaut hat man as Problem nicht.

Kenn ich auch. Da gibt man dann den Hund lieber für 500,-€ "zum Apportieren" weg.... soll sich doch ein Anderer unbeliebt machen.

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Aber -und das ist eben leider Realität auf sehr vielen Plätzen- wird der Zwang als Grundvoraussetzung für die Ausbildung gesehen, braucht Hund keinen, dann hat er keinen Trieb .

Ich denke, dieses Phänomen ist andersherum entstanden. Früher wurde ja rein über Positivverstärkung gearbeitet. Die Belohnung war, daß der Schmerz aufgehört hat So. Nun wurden die Hunde am besten bewertet (und in der Folge in der Zucht entgeltlich zum Zwecke des Beischlafs genutzt), welche trotz des Zwangs noch "freudig" gearbeitet haben. Das waren nicht so sehr viele. Also sind schlaue Menschen auf die Idee gekommen, das Element der toten Beutespiele (zu Zwecken der Vereinfachung in der Folge "Bällchen" genannt) in die Ausbildungsbemühungen zu integrieren. Mit allen, in der Umsetzuing bekannten, Problemen. Schmerzreiz -> korrekte Reaktion -> Schmerzreiz ende. Und hat der Hund gehechelt, bekam er kurz das Bällchen (das isses, das Wort) gezeigt....uswusw.... mit allen bekannten Nebenwirkungen: zuviel Beute = unsauberes Arbeiten, zuviel Zwang = submissives Verhalten.... und irgendwann hat Wauzileinchen Stress gehabt und dicht gemacht.

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Zum Wildproblem kann ich dir nur sagen, kauf dir einen anderen Hund,

Auf keinen Fall nienicht! Luschen werden nicht durchgefüttert

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meine Hündin lässt sich immer abrufen, obwohl sie jagen möchte, aber das ist halt ihr Grundwesen, die geht im SD auch nur in den Wehrtrieb, wenn ich 20m weg bin .

Aber vielleicht solltest Du Dir einen neuen kaufen

Gruß

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Och, ich zerreiße ich nicht .

Aber ich bleibe bewußt beim Sport, da hat man Zeit und es geht nicht um Leben und Tod . Für die meisten ist es ein Hobby.

Wo brauche ich im SD Zwang, der über ein Festhalten des Hundes hinausgeht?
Ich meine jetzt keine Fehlerkorrektur, wobei die an vielen Stellen ebenfalls zwangfrei möglich ist. Mir gehts hier auch gar nicht um Wattebäuschchen werfen, sonern um einen Hund, der sicher und zuverlässig arbeitet. Wo brauche ich Zwang um das zu erreichen?

LG
das Schnauzermädel

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Mir platzt einfach nur mittlerweile der Kragen, wenn ich von Leuten, die so ziemlich Null Ahnung haben permanent zu hören bekomme, wie antiquiert und "von gestern" das im VPG alles läuft.

Da wird fröhlich über Stromreizgeräte diskutiert, als ob die Leute ihre Hunde grillen würden.

Ich stimme ja zu, wenn es um die alten hirnlosen Bestrafungsaktionen geht.

Aber intelligent gesetzte Korrekturreize, so wie sie heute angewendet werden, haben mit Tierquälerei ja wohl so ziemlich gar nix mehr zu tun.

Zu Deiner Frage: Zwang bedeuted nicht zwangsläufig, den Hund niederzumachen. Zwang kann auch parallel während des Abbaus der Positivverstärkung intermittierend aufgebaut werden. Und zwar so, daß der Hund nicht im klassischen Sinne bestraft wird.

Ja, wir sind wieder beim leidigen Thema "Absicherung". Aber ich habs zumindest, trotz mannigfaltiger Bemühungen bis heute nicht hinbekommen, einem treibstarken Hund beispielsweise das Nachjagen von Wild mit rein positivverstärkten Befehlen abzugewöhnen.

Wenn Dus kannst, lass mich teilhaben.

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Hallo Schnauzermädel,

Deine Empfelung Aktivieren statt Hemmen kann ich nicht so nachvollziehen. So viel ich mich erinnere, wir in diesem Buch die Arbeit mit Stromreizgeräten empfohlen, natürlich nett verpackt.

Ich habe auch vor Jahren eine Buch von Müller gelesen, fand aber die Ausbildungsmethoden nicht undebingt empfehlenswert.

Allerdings frage ich mich auch heute noch oft, ob bei vielen VPG-Ausbildern die Zeit stehengeblieben ist. Es wir zwar auch über Motivation gearbeitet aber gleichzeitig auch mit Druck bzw. Strafreizen.
Nicht meine Welt.

LG
Irice

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Und so werden die reinen Positiv-Bestärker noch die nächsten 100 Jahre damit verbringen, zu diskutieren, warum ihre Hunde trotz Clicker-, Reizangel- undwasweißichnichtwasnochfürnGedöns in trieblichen Reizlagen auf die Positiv-Bestärkung sch****. Und sie werden 1000ende von Euros in Hundetrainer und Psychologen investieren, ihre Hunde über Monate und Jahre mit Schleppleinentraining malträtieren um sie am Ende des Tages dann einfach angeleint zu lassen.

Ich gestehe: Meine Hunde können täglich 3 mal frei laufen. Sie dürfen 3 oder 4 mal die Woche auf dem Trainingsplatz ihre Triebe rauslassen. Aber wenn beim Gassigehen mein Hund in 50 meter entfernung ein Wildtier aufscheucht und hinterherjagt und ich rufe Platz, dann ist das keine unverbindliche Empfehlung, dann ist Platz.

Das geht nicht mit reinem positivverstärktem Training. Das wird nie gehen. Aber ich wette ein Monatsgehalt: Meine Hunde sind glücklich. Ausgeglichen und zufrieden.

Lehrphase über Positivverstärkung, gehorsam über Zwang.

So. Und jetzt zerreißt mich von mir aus in der Luft. Aber das musste ich mal loswerden.

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Hallo schlumi09,
ich habe das Buch gerade gekauft.
Seit Samstag bin ich stolzer Besitzer von einem Schäferhundwelpen.
Kara vom Haus Ulko heißt sie und kommt aus einer LZ.
Vater ist Jimm von der Salztal-höhe und Mutter ist Bonnie von Westerloh.
http://www.vom-haus-ulko.de/bonnie-vom-westerloh.html

Mehr kannst du im hier darüber lesen https://www.dogforum.de/viewto…postorder=asc&&start=6600

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Sehr gute Verbindung. Glückwunsch!!!!

Da kriegst Du was zu tun Von der Salztal-Höhe "laufen" 2 Hündinnen in unserem Verein. Gefallen mir sehr gut!

Mal schaun, im Spätsommer-Herbst hol ich mir auch nen neuen... Bin schon am "Deckmeldungen" stöbern.

Gruß