Beiträge von JulianeLange

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Warum sollte das schädlich sein, bie dem anderen Fuß hat der Hund auch eine unnatürliche Kopfhaltung, wenn er den eng am Bein läuft und schräg hochgucken muss.

Ja, stimmt. Man denke nur an die einseitige Muskelbelastung und ich glaube die wenigsten sorgen, dann für Ausgleichsbewegungen und bringen dem Hund "Fuß" (Hand) auf der anderen Seite bei oder begeben sich zu einem Physiotherapeuthen.

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Ansonsten tut sie auch ins Fuß einspringen, für schnelle wendige Hunde find ich das ganz gut, weil es zum Teil auch selbstbelohnend ist, zumindest für meine xD.

Eben. Meiner ist auch immer ganz happy dabei.

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Und am Ende ist es GEscmackssache. Und ic hweiß zwar net warum hier einige Total überzogene Vorstellungen vom Training haben, ich Trainiere das ganze jeden 2ten Tag 5min.. Mehr nicht und das reicht vollkommen aus. Vor allem da die UO ja noch aus anderen Elementen besteht.

Eben!!!!!

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Nur weils anderen nicht gefällt heißt das noch lange nicht dass Leute denen es gefällt dies nicht machen sollen...

Jawolle!

Mags nur nicht deshalb als Tierquäler und ein bissl doof hingestellt zu werden. Aber ist ja in diesem Forum üblich...

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Was heisst hier ganz nett?

diese Art "Fuß" sauber beizubringen ist deutlich schwieriger als die Sternguckervariante.
Denn der Hund muss bei der anderen Variante erst mal lernen, wirklich gerade zu laufen und sich korrekt auszurichten, trotz gebogenem Hals.

Gesund ist die Sternguckervariante ganz sicher nicht. Eine derart überstreckte Haltung geht massiv auf die gesamte Wirbelsäule.

Aber für Effekthascherei kann man auch ne gestauchte Wirbelsäule in Kauf nehmen.

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Ich finds halt ganz nett. Es ist auch eine schöne Arbeit und mein anderer Hund läuft auch so. Kannste die hier in nem Beispiel (http://www.youtube.com/watch?v=zKbaKTkwSY0) anschauen, auch wenn sich der Untergrund besch... lief (weil noch zu viele Steine und sehr uneben), da wir das Trainingsgelände zu diesem Zeitpunkt erst neu hatten.
Von nem massigen und reaktionslangsameren (wie bei diesem Hund) würde ich kein Sternegucken und in die Grundstellung Einspringen erwarten. Von meinem Mali schon. Gerade WEIL ich mal eine andere Form des "Fuß" ausprobieren wollte. Man muss sich ja auch mal an Neues wagen.

Zum Thema Gesundheit, hab ich mich ja nun schon mehrfach geäußert, ebenso, dass es eben auch auf den Hund und seine Gebäudeform, Bewegungsabläufe und Grundschnelligkeit ankommt, für welche Variante man sich WARUM entscheidet.

Aber natürlich: Alle mit Sternegucker-Hunden sind Tierquäler und prügeln diese rein aus Effekthascherei zu diesem Ziel und pfeifen auf die Gesundheit ihrer Hunde. Und ich natürlich am allermeisten.

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Mal abgesehen von der Optik, die mir einfach nicht gefällt

Richtig, DIR gefällt sie nicht. MIR und einigen anderen Hundesportlern gefällt sie sehr wohl.

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(das Foto von dem großen Schnauzer ist doch viel netter, harmonischer, der passt sicher genauso gut auf)

Mein erster Hund lief auch so, nun wil ich es anders mit meinem Kleinen.
UNd nochmal: Es gibt fürs Sternegucken NICHT mehr Punkte als fürs Kopfeinknicken. Es ist eine reine "Geschmackssache". Da gibt es kein "besser" oder "schlechter"!

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das ist subjektiv, ich gebs ja zu, kann es einfach nicht gesund sein so zu laufen...

Weil nich sein kann, was DIR nicht gefällt? Auch wenn ich mich wiederhole:
Bei welchen Hunden (Rassen) siehst du das vorrangig?
Bei schlanken, reaktionsschnellen Rassen, wie z.B. Malis. Die meisten der Hunde die du in diesem Videos siehst, haben auch ein Profil auf working dog - dort kannst du auch deren Gesundheitszustand nachlesen. Diese Hunde sind fast ausschließlich Spondylose, ED und HD frei. Ganz selten findest du mal welche mit HD B, aber nie schlechter...
Also kanns so schädlich nicht sein.

Im übrigen bieten viele kleine Hunderassen, das sogar selbständig an, da der Hundeführer Ihnen sonst mit dem Bein vor den Kopf treten würde, wenn sie im "Fuß" dem Kopf einknicken...

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Ich steh halt nicht so auf diesen Militär-Drill. Und davon hat die Übung doch tatsächlich was, oder?

Wenn ein Hund ein Kommando zuverlässig, schnell und gerne ausführt, dann ist das "Militär-Drill"???
Ok, aber dann ist jeder Dogdance-Hund auch ein Militär-Drill-Hund!

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Für mich sieht es einfach ganz schlimm aus, dieser gestresste, zackige, hechelnde, wedelnde Hund im spanischen Schritt.

Schon mal was von "positivem" Stress gehört, der IMMER ensteht wenn ein Individuum voller Vorfreude der Erreichung seines Triebziels (Futter, Beute etc.) entgegen fiebert?!?!
Auch wenn DEIN Hund in Nebenzimmer das Geräusch des Befüllens des Futternapfes hört entsteht genau DIESE Form von positivem Stress.
Dass ist tatsächlich auch bei Wölfen so, wenn sie jagen. Also ein natürliches Verhalten. Wie stark diese Ausprägungen beim einzelnen Hund zu sehen sind, ist abhängig von der Ausprägung des Triebpotenzials und der Triebbeständigkeit.
Haben diese "zackigen" Bewegungen viel mit der ANGEBORENEN Grundschnelligkeit eines Hundes zu tun. Auch ein vollkommen entspannter Mali beim Spaziergang wird immer noch sehr zackig laufen. Das ist eine Rassetypische Eigenschaft. Ebenso wie der Bernhardiner eben eher zu ruhigen Bewegungen neigt! Das hat ABSOLUT NICHTS mit Militärdrill zu tun!!!!!

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Da diese Bewegung nicht sinnvoll gymnastizierend ist, oder einen Ursprung im sinnvollen "Gebrauch" eines Hundes hat - ist sie für mich verwerflich.

Welchen Ursprung dieses Einzelsegment "Fuß" in der Unterordnung hat, will ich hier nicht erläutern, weil es zu weit führen würde, aber es hatte und hat einen Sinn.
Es war für den ursprünglichen "Gebrauch" einiger Hunderassen erforderlich und ist es bis heute.

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Also mal ehrlich, einen 5 Monate alten Hund im gebeugten Gang, mit überstrecktem Kopf, im Spanischen Schritt.

So, und ab hier werde ich langsam sackig, da es sich um meinen Hund handelt. Er läuft mit ERHOBENEM Kopf - in keiner Weise mit "überstrecktem" Kopf!!!!
Desweiteren handelt es sich hier um einzelne SEKUNDEN, er tut das keines Falls den ganzen Tag und auch nicht mit unzähligen Wiederholungen!!!

Ich hab den Vergleich nicht aufgeführt. Der kam von Bonadea.
Da ich keine Ahnung von Pferden habe, möchte ich mir eigentlich kein Urteil darüber bilden. Aber nachdam was ich bei W***pe*ia gelesen habe, ist für mich da schon ein Unterschied. Denn ich "zwinge" meinen Hund ja nicht zum Sternegucken, sondern provoziere dieses Verhalten und bestätige es, aber ohne physische Einwirkung.

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Ach übrigens muss man ein Pferd nicht so wahnsinnig mechanisch dazu zwingen.

Hab keinen blassen Dunst von Pferden, deshalb hab ich mal W***pe*ia bemüht und da steht folgendes: "Mit dem Begriff Rollkur wird beim Dressurreiten eine Trainingsmethode bezeichnet, die durch ein gewolltes Herabziehen des Pferdekopfes mit Hilfe der Zügel in Richtung Brust gekennzeichnet ist. Hierbei wirkt der Reiter derart stark auf die Zügel ein, dass er sein Pferd zum Senken des Kopfes und Einrollen des Halses zwingt. Je nachdem, wie stark der Druck auf die Zügel ist, „beißt“ sich das Pferd in die Brust."

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Dennoch habe ich Bedenken dem Hund eine Haltung (wie auch immer) anzutrainieren, die für ihn ungesund ist.

Bei welchen Hunden (Rassen) siehst du das vorrangig?
Bei schlanken, reaktionsschnellen Rassen, wie z.B. Malis. Die meisten der Hunde die du in diesem Videos siehst, haben auch ein Profil auf working dog - dort kannst du auch deren Gesundheitszustand nachlesen. Diese Hunde sind fast ausschließlich Spondylose, ED und HD frei. Ganz selten findest du mal welche mit HD B, aber nie schlechter...
Also kanns so schädlich nicht sein.

Im übrigen bieten viele kleine Hunderassen, das sogar selbstandig an, da der Hundeführer Ihnen sonst mit dem Bein vor den Kopf treten würde, wenn sie im "Fuß" dem Kopf einknicken...

Was die Sprünge angeht: zum einen werden die nicht, wie im Agility, 100x mal hintereinander verlangt und zum anderen gehören diese DInge (hohe Sprünge) auch zu den Auswahlkriterien in der Zucht. Der Hintergrund ist hier, dass die Hunde NICHT nach Aussehen, sondern nach Leistung beurteilt und verpaart werden. Was maßgeblich zur Gesunderhaltung dieser Rasse(n) beiträgt.
Und so sollte es auch sein, denn sonst hätten sich gar nicht erst irgendwelche Hunderassen entwickelt, wenn man schon von Anfang an nach Aussehen eine Entscheidung über die Zuchtzulassung getroffen hätte. Stelle man sich mal nen Schäfer vor 100 Jahren vor: "Hüten kann mein Hund nicht, aber sieht er nicht klasse aus?!" So wären niemals gebrauchsfähige (gesunde!!!) Rassen entstanden. Aber leider geht der Trend ja heute in eine andere Richtung, wie man deutlich m DSH und anderen Rassen sehen kann. Schau dir mal nen DSH von vor 50 Jahren an, die sehen fast aus wie die Malis heute.

Was passiert, wenn man Hunde nach Aussehen beurteilt und verpaart sehen wir am Frosch (äh ich meine DSH). Wenn du nen leistungsstarken Schäferhund willst, der frei von HD, ED und Spondy ist, kannst du lange suchen. Im übrigen wurden die Hürden z.B. im Mondioring extra wegen der DSH niedriger gemacht (von 2,80 auf 2,50), weil diese Hunde sonst nicht mehr drüber gekommen wären, schade eigenlich...oder eher traurig...
Das zeigt einen deutlichen Verlust in der körperlichen Leistungsfähigkeit dieser Hunde. Und dass kann doch nicht der Sinn sein?

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Überstreckte Hals.... sieht das natürlich aus?
abgesehen von seiner Würde (aber das ist natürlich subjektiv)

Sieht ein Beinslalom natürlich aus? Genau, es ist subjektiv. Es gibt auch nicht MEHR Punkte fürs Sternegucken. Aber für wen baue ich denn ein "Fuß" auf? Ich brauche es für den Sport und da soll es nicht nur dem Richter gefallen, sondern vorallem MIR. Und ich mag das Sternegucken.
Wenn der Hund sich stolz, freudig, triebbeständig und ausdrucksstark in der Unterordnung präsentiert, finde ich das absolut nicht würdelos.
Würdelos ist eher ein Hund dem man beim Laufen ansehen kann, dass er sich anbietet, aber der HF nicht erkannt hat, dass er den Hund hätte besser präsentieren können. Wobei "würdelos" ist dann nicht der Hund.

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Genauso bedenklich fände ich z.B. häufige, sehr hohe Sprünge, auch wenn man sie ihm per clicker beigebracht hat und es dem Hundeführer noch so Spaß macht.

Na dann schau dir mal Agilityvideos in Zeitlupe an. Die Gelenkbelastung bei diesen "niedrigen" (unzähligen) Sprüngen, worauf der Hund sofort nach/manchmal sogar mitten im Sprung wenden muss, ist enorm. Dann lieber 3-5 mal 1m hoch springen als 1000 mal 20cm hoch mit Verdrehungen und Wendungen und Wegrutschen usw...

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Rollkur kann man aber nicht mit Sternengucken vergleichen. Eben weil es eine Haltung ist, die ein Pferd nicht freiwillig annimmt und zweitens, weil die Rollkur auf dem Abreiteplatz vollzogen wird und das Pferd in der eigentlichen Prüfung selbst eine annähernd "gesunde" Haltung annimmt.

Ich persönlich finde ein ausdrucksstarkes Fußlaufen mit erhobenen Kopf einfach schöner und eigentlich ist es auch nur "ein weiterer Trick" für den Hund, - und so trainiere ich es auch mit meiner Hündin. Das geht auch alles ohne Druck und mechanische Einwirkungen auf den Hund. Clicker und Trieb sei Dank ;-)

Und in der Fußgängerzone läuft kein Hund so.

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Naja, ganz freiwillig läuft ein Hund so wohl nicht...
ich habe jedenfalls einen Hund noch nie so im Freilauf gesehen?

Es ist doch völlig egal ob es nun das Sternegucken ist oder ein Slalom durch die Beine. Es wäre mühseelig mit nem Hund durch die Stadt zu laufen, der andauernd durch deine Beine laufen will und unnatürlich siehts auch noch aus. Und diese Verhalten (Slalom durch die Beine) habe ich im Freilauf auch noch nie gesehen...
Deshalb kann dies dem Hund und dem Hundeführer dennoch Spaß machen.

So solltest du es auch mit dem Sternegucken sehen, der Hund wird nicht dorhin geprügelt, sondern man baut es Schritt für Schritt auf, wie nen Slalom durch die Beine eben auch...

Hm... da die eigenen ja nicht genannt werden sollen:

Hollandse Herder, Tervueren und Flatcoated Retriever!!!

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Schrieb ich doch.

Man sieht nem Hund aber an, wenn er etwas ausschließlich über Strafe gelernt hat. Und davon ist nix zu sehen. Ich sehe nur ein freudiges und gut funktionierendes/intaktes Rudel.