Beiträge von mittendrin

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mittendrin:
Wir haben morgens und abends vor der Fressenszeit Blutwerte genommen

Dann hast Du einen Nüchternwert. Anschließend gab es Futter und dann das Insulin?
Dann weißt Du noch nicht mal, ob Futtermenge und Insulin zusammenpassen oder ob da schon die erste Achterbahn losgeht. Caninsulin enthält ja 30% schnelles Insulin für die Mahlzeit, welches sehr schnell greift. Wenn Futter und Insulin mengenmäßig nicht zusammen passen, der Spritzzeitpunkt nicht optimal ist, geht der BZ erst in den Keller und anschließend hoch oder auch umgekehrt ;-)

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und haben ganz niedrig dosiert begonnen. Immer ein paar tage, dann erst gesteigert, wenn die Werte besser, aber immer noch zu hoch waren.

Bei Caninsulin braucht der Stoffwechsel eine Woche, bis man eine verläßliche Kurve hat. Ein gut eingestellter Diabetiker sollte optimal keine Schwankungen von mehr als 100mg/dl in der 24h-Kurve haben. Mit 2 Messungen findet man das nie heraus, auch nicht, wenn die Nüchternwerte sinken.

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Vorgestern sollte ich abends 1x Insulin aussetzen (als Versuch, ob es in der Nacht dann keine Unruhe wegen Hunger gibt), aber das war natürlich nichts. Hatte ich mir vorher auch schon gedacht, dass sie dann nur wieder Durst hat und sich sonst nichts ändert.

Ja. Das konnte nicht funktionieren. Dann hat sie am Abend auch Futter ohne Insulin bekommen?

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Ich kann gerade gar keinen klaren Gedanken mehr fassen. Wie finde ich denn einen Tierarzt, der sich auf Diabetiker spezialisiert hat? Wie hast du deinen gefunden? Sie hat halt mittlerweile so eine Panik vor dem Tierarzt.

Ich weiß nur von Fr. Dr. Hörauf (bemüh mal die Suchmaschine). Die ist auf dem Gebiet kompetent und bekannt, für mich aber zu weit weg.
Unikliniken haben auch Endokrinologen und dort (TiHo Hannover) habe ich auch kompetente Antworten erhalten. Meine "Diabetes-TÄ" hat lediglich einen Mann mit Diabetes Typ I und kennt sich sehr gut mit Ernährung aus, was bei Tierärzten ja auch nicht so häufig anzutreffen ist ;-) Ich habe diverse Tierärzte abgeklappert, mir einen Haufen Unsinn angehört, dabei einen mehr als mageren Hund gehabt und Frust. Die Tierärztin war dann ein Zufallstreffer über eine Freundin. Allerdings praktiziert diese Tierärztin nicht. Sie hat natürlich eine Zulassung und darf behandeln, verschreiben. Aber eine Praxis hat sie nicht.

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Wenn ich jetzt selbst alle 2 Std. messe, habe ich ja gar keine Ahnung, wie die Werte sein sollten. Wie hast du dich denn informiert? Oder hast du die Infos von deinem Tierarzt erhalten?

Hunde haben die gleichen Zuckerwerte wie Menschen. Ein gesunder Hund liegt nüchtern bei 60-90. Beim diabetischen Hund sollte man Werte zwischen 100 und 200 anstreben. Das sind keine Werte, die ein menschlicher Diabetiker anstreben würde. Beim Hund merken wir aber nicht immer eine Unterzuckerung und diese kann tödlich sein. Also müssen wir da einen Sicherheitspuffer einbauen.

Ich habe viele Infos aus dem Netz (früher gab es mal ein tolles Forum für diabetische Hunde), eine Schwester mit Diabetes Typ I und notfalls diese Ärztin.
Der Stoffwechsel bei Menschen und Hunden unterscheidet sich nicht so arg. Viele Unterschiede liegen höchstens in der Ernährung.

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mittendrin:
Naja, zum Einstellen haben wir ja 2x täglich die Blutwerte genommen. Sie hat angefangen mit 586! Eine zeitlang habe ich 2x0,3 ml Caninsulin gespritzt. Die 0,4 sind seit einigen Wochen, weil die Werte wieder höher wurden. Dass das eine super hohe Dosierung ist, sagte der TA auch, aber erst damit gingen die Werte wieder in einen normalen Bereich. Sie ist übrigens ziemlich groß und wiegt 11 kg. Wenn sie völlig überdosiert wäre, müsste es ihr doch eigentlich auch tagsüber schlecht gehen.

Auch 2 mal tägliches Messen ist nicht ausreichend. Dazwischen können sich die Werte sonstwo befinden. Vernünftigerweise beginnt man mit der niedrigsten Dosis Insulin und schaut, wie der Stoffwechsel reagiert. Die niedrigste Dosis sind 0,25 iE pro kg/KG 2 mal täglich. Das wären bei 11kg gerade mal 3 iE 2 mal täglich. Sicher kann es sein, dass man letztendlich bei 4-5 Einheiten landet, aber das sind immer noch keine 12 oder gar 16.
Die Krux ist ja, dass bei zu hoher Insulindosis, der Körper gegenreagiert (Somogyi-Effekt). Die Werte steigen, noch mehr Insulin... die Werte steigen wieder, noch mehr Insulin.
Wann habt Ihr denn die Zuckerwerte genommen? Wie lange Zeit nach Injektion + Futter?

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Heute Nacht hat sie total gehechelt. Vielleicht kommt es doch auch vom Herzen. Bin jetzt völlig verwirrrt. Das Problem mit einer anderen TA-Meinung ist, dass sie eben wirklich viele Krankheiten hat, nicht nur Diabetes. Und ich möchte sie auf keinen Fall unnötigen Untersuchungen, die sie alle schon hatte, aussetzen.

Ja, denke nicht, ich könnte das nicht verstehen. Mein Diabetiker ist ebenfalls herzkrank und hat diverse andere Geschichten. Ich gestehe, ich bin persönlich betroffen, wenn ich lesen muß, wie bei Hunden oftmals mit dem Diabetes umgegangen wird. Das geht überhaupt nicht gegen Dich, auch nicht gegen Deinen Tierarzt, ist eher so ein allgemeines Entsetzen meinerseits.
Ich habe inzwischen für den Diabetes einen Extra-TA, der hauptsächlich dafür sorgt, dass ich meine Insulinrezepte habe. Der Haus-TA braucht sich darum nicht zu kümmern und ist ziemlich froh drum.

Schau doch mal bei http://www.dogtower.de, die haben auch eine Abteilung für Bekleidung.
Spielzeug habe ich dort schon bestellt und bin sehr zufrieden.

Als unser Spanier hier eingezogen ist, stand ich überraschend auch vor dem Problem, dass der arme Kerl nichts hat, was man wirklich Fell nennen kann Isolierung im Sommer und im Winter gleich Null. Bei Regen setzt er keinen freiwilligen Schritt vor die Tür.
Ich habe selbst genäht, weil geizig Prima Stoff für solche Zwecke gibts hier http://www.extremtextil.de.

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@ dskagcommunity:
Natürlich habe ich mit dem TA gesprochen. Unzählige Male! Regelmäßig bedeutet 2x am Tag 0,4 (normalerweise jeweils um 6 und 18 Uhr). Zwischenfüttern habe ich zuletzt ja immer gemacht, aber das ist nicht durchzuhalten, weil es immer nur für 2 Std. hält. Und insgesamt gibt es dann zu viel Futter und der Zuckerspiegel kommt wahrscheinlich total durcheinander.

Ich schätze mal, so leid es mir tut, der Zucker ist eh schon total durcheinander.
0,4 ist keine normale Einheit für Insulin, Was für Spritzen hast Du denn da?
Ich gehe mal davon aus, dass Du Caninsulin spritzt. Wenn die 0,4 dann ml sein sollten, spritzt Du 2 mal täglich 16 Einheiten (1ml Caninsulin = 40 Einheiten). Die Dackeldame dürfte recht leicht sein und ist damit hoffnungslos überdosiert. Kein Wunder, dass Du zwischenfüttern mußt.
Zum Vergleich: mein 30kg-Rüde hat von Caninsulin 2 x tägl. 7 Einheiten bekommen.

Wenn das wirklich so ist, wie ich hier annehme, dann mußt Du radikal mit dem Insulin runter. Egal wie prima Dein Tierarzt ist, würde ich mir dafür einen anderen TA suchen. Ich kenne das, dass TÄe da oft überhaupt keinen Plan haben. Empfehlen kann ich Dir dafür eine Uniklinik, die schauen tatsächlich als erstes, ob der diabetische Hund _zu viel_ Insulin bekommt.

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mittendrin:
Ich habe selbst kein Messgerät, weil sie am Ohr nichts hergibt und ich mir die Venen nicht zutraue. Der TA ist aber sehr sorgsam und immer für mich da (auch telefonisch zwischendurch).

Wenn die Dackeline das mitmacht, würde ich das nochmal probieren. Die Ohren müssen erst "lernen" zu bluten. Klingt komisch, ist aber so. Anfangs kann man die Ohren anwärmen und/oder durchkneten und später blutet das dann wirklich schon ganz einfach.
Wenn Du das schaffst und mal einen Tag alle 2h den Zucker kontrollierst, wirst Du wahrscheinlich aus den Latschen kippen, was für Werte Du da zu lesen bekommst.
Ich glaube ja, dass der TA ansonsten ein ganz toller ist, aber Du hast keine Zuckerkurve und somit auch keinen Überblick, was tagtäglich bei Dackeline abläuft.

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Das mit dem zucker war auch sehr naheliegend, aber was meint der threadersteller (TE) mit regelmässig insulin. gibts eines in der nacht oder nicht? das so dinge mit nem keks oder anderen kleinigkeit in den griff zu kriegen ist weiß TE hoffentlich sonst hat der TA keine aufklärungsarbeit geleistet O.o. Bin gespannt auf die anwort

Nachts gibts schätzungsweise kein Insulin, wär ja furchtbar ;-)
Und ehrlich gesagt, habe ich gerade mit dem Diabetes bei Maxe die schlimmsten Dinge bei Tierärzten erlebt. Was ich mir da für hanebüchenen Unsinn habe anhören dürfen...das ist großteils wohl leider "Entwicklungsland". Das fängt dabei an, dass die meisten diabetischen Hunde hoffnungslos überdosiert werden und endet bei ungeeigneten Fütterungsempfehlungen.

Hast Du mal den Zucker gemessen um die Zeit? Das könnte genau der Zeitpunkt sein, wo physiologisch der Tiefpunkt erreicht ist. Sollte sie da sehr abgesunken sein, braucht sie vielleicht nur einen Keks. Ansonsten geht der Umkehreffekt los und der Zucker geht hoch.

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Die Tabletten heißen "Lanitop mite"
Der Wirkstoff heißt Metildigoxin.

Das ist ein gängiges, aber "altes" Herzmittel. Neu verordnet wird es bei Hunden heute eigentlich nur noch bei bestimmten Herzrythmusstörungen. Ansonsten hat man inzwischen bessere Mittel. Die therapeutische Breite ist sehr eng. Lanitop kann, vor allem beim Einschleichen oder bei Überdosierung, Übelkeit verursachen. Lanitop senkt die Herzfrequenz, was zusätzlich zum Wetter träge machen kann.

Wann gibst Du die Tabletten? Ich würde sie nach dem Futter geben oder 1-2 h vorher. Mußt Du mal ausprobieren, was ihm besser bekommt.

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Er ist ja immerhin schon fast dreizehn.
Ich hoffe das die Tabletten bald wirken.

Lanitop braucht schon ein Weilchen. Dennoch würde ich Dir vorschlagen, noch einen anderen Arzt aufzusuchen. Einen, der ein Herzschall machen kann und wahrscheinlich zusätzlich oder überhaupt andere Medikamente einsetzt. Heute behandelt man Klappenfehler vorrangig mit ACE-Hemmern, die die Vor- und Nachlast des Herzen senken. Lanitop kann das nicht. Das Lanitop bitte aber nicht selbst wieder absetzen.

Gestern vor 2 Wochen hat Geordy gebissen; er war da 18 Wochen alt. Bööser Hund

Wir waren beim Geburtstag meiner Schwester, etwa 10 Leute waren anwesend, jüngster Teilnehmer über 30. Meine Nichte und ihr Freund (die beiden Jüngsten ;-)) wollten dem Kirschbaum der Nachbarn ein paar Kirschen entlocken. Tüte und Geordy gingen mit.
3 Kirschen landeten in der Tüte, dann kam eine Faule. Der Freund wirft die faule Kirsche Richtung Gebüsch, Geordy hängt in seiner Hand und versenkt zielsicher seinen einen Reißzahn im rechten Zeigefinger des Freundes. Es blutet ganz arg, Verband muß her, Kirschen werden nicht mehr gepflückt.

1. Fehler: hat man einen Welpen dabei, wirft man keine faule Kirsche ins Gebüsch - der frisst die womöglich samt Stein.
2. Fehler: hat man einen Welpen dabei, guckt man, bevor man irgendwas wirft - womöglich trifft man den Hund.
3. Fehler: der Welpe ist neugierig und will alles sehen, riechen, in die Schnauze nehmen
4. Fehler: der Welpe hat furchtbar spitze Milchzähne
5. Fehler: der Welpe hat eben seine Beißerchen noch nicht komplett unter Kontrolle, einem erwachsenen Hund wäre das wahrscheinlich nicht passiert.

Wäre Geordy mein erster Hund, hm, ich glaube, ich wäre etwas entsetzt gewesen. Aber Geordy ist mein 4. Hund und da sehe ich das als Verkettung unglücklicher Umstände.
Sicherlich war ich durchaus betroffen, aber doch mehr amüsiert, dass wegen des Fingerratschers ein Verband her mußte

Kinder sollten so eine Erfahrung natürlich nicht wirklich machen müssen und deshalb auch von mir: Peggy sollte nur unter Aufsicht mit den Kindern spielen. Nicht nur Peggy muß noch viel lernen, sondern auch die Kinder.

Herzultraschall ist wichtig und für mich bei Herzdiagnostik auch unumgänglich.

Mein Tierkardiologe hat auch enorme Vorlaufzeiten (2-3 Monate), aber für Notfälle Sondertermine. Ich empfinde es als Notfall, wenn Dein Hund mehrfach umkippt.

Ich würde dem derzeitigen Doc erstmal die Pistole auf die Brust setzen... was möchte die Dame Dir denn sagen, wenn Deine Hündin beim nächsten Mal Umfallen wegbleibt?

Wenn das nichts bringt: nächste Uniklinik oder Herzdoc je nach Wohnort.
Wir sind in Hannover, Dr. Tobias. Aber da gibt es bestimmt noch nähere Möglichkeiten.

Pondi und Max werden seit Anfang 2000 roh ernährt. Ihre Blutwerte waren immer gut in der Norm ohne Auffäliigkeiten. Max hat lediglich Zeit seines Lebens erhöhte Eosinophile(das ist dieser "Parasiten-/Allergienwert") und inzwischen lassen seine Organwerte allesamt ein bißchen nach.