Beiträge von Moglie

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Mein Tipp: setz nicht ausschliesslich auf Rückruf, das ist sehr schwer, wenn der Hund schon was gewittert/erspäht hat. Baue auch ein zuverlässiges Stoppsignal auf - dein Hund scheint da beste Voraussetzungen zu haben. Dann ist der Hund erst mal am Ort festgetackert, und du kannst zu ihm gehen oder ihn abrufen (ist dann leichter, weil er bereits im Kooperationsmodus ist.

Noch was zu den beliebten Resourcen/Handlungen als Gegengewicht: klar sind die erst mal weniger attraktiv als jagen - du musst die Liste von dem machen, was dein Hund gerne tut wenn kein Wild da ist. Man versucht dann, die aussichtsreichsten Kandidaten so aufzutrainieren, dass sie attraktiver werden für den Hund - immer noch ohne direkte Konkurrenz des Jagens. Wenn das geklappt hat, kann man sie als Belohnung für befolgtes Stopp/Rückruf verwenden, weniger als Bestechung/Ablenkung.

Ok, da mach ich mir mal Gedanken drüber und übe das STOP weiter (wird sowieso geübt, weil ich ja Zugsport machen will mit ihm )

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Ich persönlich würde alles andere an Futter streichen, bis er richtig gammerig auf Futter ist. Was fütterst Du denn? Was an Trockenfutter und was an Fleisch? Wie alt ist der Hund noch mal genau? Wieviel wiegt er bei welcher Größe?
Also von vorne:
-cdVet Sensitive FitCrock getreidefrei, morgens 200g
-abends dann seit heute Barf... bestell das bei das-tierhotel.de und hab jetzt fast nur gewolftes gekauft.
Er bekommt dann 250g Fleisch und dann 100g gemischt.. Flocken, Gemüse, Obst, Nudeln etc.
-ansonsten bekommt er pro Tag noch drei TL Bierhefe Pulver... hab mir erhofft, das bringt seine Scheiße-Fresserei unter Kontrolle... bisher hab ich aber nicht so das gefühl...
-Tja, wie alt... wissen wir nicht, laut TA und Hundetrainerin jetzt so ca. 1 Jahr und 10 Monate.
-Er wiegt ca. 35kg bei 70cm

Du könntest mal probieren ein paar Stückchen lecker Käse mit dem Trockenfutter zu mischen und ein wenig "einziehen" zu lassen. So wird das Trockenfutter ein wenig interessanter und durch die Käsestückchen zwischendurch hat er auch mehr Kalorien. Geht auch mit Wurst, ganz toll ist Blutwurst. Mußt halt nur drauf achten, daß er nicht die Trockenfutterkrümel liegen läßt. Gibt so Spezialisten. Meine fressen aber eh alles.

Meinst du das jetzt schon für unterwegs auch? Also draußen bekommt er meist Wienerle oder Käse als gute Leckerlis

Mit dem Barf: da meine 2 momentan nicht solch gravierende Probleme haben, gibt es barf abends so. Aber mehrere meiner Freundinnen stückeln das Fleisch und nehmen es leicht überbrüht mit, dann gibt es jeweils 1-2 Stücke aus der Tüte. Auch Futtertube wäre bei gewolftem eine Lösung. Oder halt wirklich aus der Tüte nen Happs nehmen lassen. Ist ja bei Trockenfutter auch nix anderes. Da darf der Hund kurz mit der Nase rein und nen Maulvoll nehmen, dann ist der Dummy wieder weg.

Ok, dann versuch ich das mal so... Wie gesagt, hab jetzt fast ausschließlich gewolftes Geflügel gekauft für die Umstellung.

Was heißt ganz normal Schleppleinentraining??

Naja, Leine schleppen lassen, und wenn man das Gefühl hat, es wird besser, dann ein Stück abschneiden... hab ich bisher aber nicht, weil er ja so inkonsistent im Verhalten ist... mal so mal so, ändert sich wirklich während des Spaziergangs schlagartig

Ich bin ja der Meinung, daß das schlimmste was einem jagdlich ambionierten Hund passieren kann, ein total langweiliger Spaziergang ist. Bei solchen Hunden muß man immer kreativ sein. Da kann man (leider) nicht einfach so vor sich hin tappern. Da muß immer was passieren. Nicht nonstop, aber doch immer mal wieder. Mal da ein ranrufen, Leckerli fliegt, darf gesucht werden. Mal da auf nen Baumstamm hoch. Mal dort unter der Bank durch kriechen.
Ich würde auf alle Fälle die Schleppe dran lassen und Rückruftraining usw. weiter trainieren. Aber ich würde ein Hauptaugenmerk auf die Beschäftigung mit Dir legen. Körperagility ist auch ne super Möglichkeit, weil ihr da zusammen arbeitet. Alles, was Ihr zusammen macht, ist optimal. Du könntest ihm ZOS oder auch nur verweisen von Dingen beibringen, beim Verweisen muß er sich immer nach Dir richten.

Ich war heute schon Gassi, bin weggefahren mit dem Auto, mit Wald, Wiese, Weg. Und war frohen Mutes. Hab dann erstmal das Ignoranzkarree ausprobiert auf einer Wiese mit Zick Zack, hin her, also kein Quadrat... hat auch geklappt soweit. Hab auch den Futterdummy mitgenommen, und versucht ihn dafür zu begeistern... Pustekuchen.. Hat ihn zwar gepackt, rumgeschüttelt, hingeschmissen, weitergelaufen. Hab ich ihn dann nicht lassen und nachdem ich es einmal geschafft hab, dass er ihn mir bringt, hab ich dann aufgehört, weil es einfach keinen Sinn gemacht hat.
So, dann bin ich weiter, hatte zwei super Erlebnisse: Moglie hat ein Mauseloch gefunden, hatte schon angefangen zu buddeln, ich hab NEIN gesagt, und danach WEITER und er ist doch tatsächlich weiter.
Das Zweite mal hab ich nicht rechtzeitig gesehen, und er war schon am buddeln, Nase war braun und ich hab weiter gesagt, hund kam. SUPER.

So dann bin ich auf den Wiesen rumgelaufen, Leine in der Hand, und dann war da ein Gebüsch, er reingesprungen, ich einen Urschrei NEIN losgelassen, nichts genutzt. Leine genommen, in die andere Richtung gerannt und ihn rausgezogen. Ihn herbestellt und ein SITZ verlangt, fand er total zum k***en und es war ein einziger Kampf. Jedenfalls hab ich es dann durchgesetzt und bin weiter und dann immer kreuz und quer auf der Wiese rumgelaufen und den Hund kaum beachtet, gelobt wenn er mal kam (war aber selten) und ihn einfach weitergezogen, wenn er die Nase wo hatte... ICh muss sagen, es war mega schlimm heute... Trotz Schnee auf der Wiese (oder vllt gerade deswegen?) war er nur am Schnüffeln... Pausenlos...
Jedenfalls bin ich dann weiter, auf den Weg zurück, hab ihn keinen Schritt in den Busch gelassen... Das Rückrufen war heute auch ziemlich schlecht. War nicht unser Tag. Und ich bin jetzt wirklich nochmal motiviert, dass wir das jetzt in Angriff nehmen... weil es mich tierisch nervt, dass Herr Hund einfach nichts anderes im Kopf hat, als Schnüffeln.

Habt ihr nen Wildpark in der Nähe?

Nein leider nicht

Dort könntest Du üben, daß er bei "Feindkontakt" sich an Dir orientiert. Das Wild also sozusagen verweist. Bei meinen jetzigen hat das recht gut geklappt. Bei Bluey besser, bei Jabba weniger gut. Aber man kann so gezielter und sicherer trainieren, lernt den Hund besser kennen in sicheren Situationen.
Ihr schafft das schon. Was Du so erzählst, ist er ja nicht soooo schlimm drauf. Ein heftiger Jäger hätte in der Zeit sicher schon ganz anderes an den Tag gelegt.

manchmal glaub ich schon ich hab einen Hund der besonders schlimm ist...aber wenn du das so sagst, was ist denn dann schlimm?

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Soo, ich klatsch hier einfach mal eine Mitschrift von meinem zu letzt gehörten Vortrag rein:

Analyse

- Orte

Hm überall? Außer auf Teer, und selbst da kann es vorkommen, dass er durch die Zäune, die links und rechts stehen, starrt weil sich in den Obstplantagen etwas bewegt

- Jagdobjekte (hierarchisch ordnen)

1. AUF JEDEN FALL Katzen!
2. Tja da gehts schon los... Ich seh die Viecher die er jagen will, ja nie. Aber ich schätze mal Hase
3. Mäuse aber da buddelt er eher
4. Rehe, wobei ich denke, dass -wenn er mal eins sieht- würde es sicher auf der Liste nach oben wandern

- Beliebte Resourcen als Gegengewicht (hierarchisch ordnen)

Hm... Ressourcen, die beliebt sind, wenn er im Jagdwahn ist, gibts bisher nicht... Spielen tut er überhaupt nicht... Vielleicht ein Wettrennen? Oder dann halt Leckerlis, aber wenn er ne Katze sieht, kann ich mit ner gebratenen Sau winken...
- Auslöser (aktiv, reaktiv)

Wird der Auslöser aktiv gesucht oder wird nur darauf reagiert?

ich würde schon sagen, dass er zum Teil aktiv gesucht wird. Er schnüffelt schon auffällig oft und viel. Bei Katzen ist es aber definitiv darauf reagieren.

- Distanz
Auf welcher Distanz läuft der Hund ? Distant Hund- Tier?

Du meinst, wie weit das gejagte Objekt weg ist oder? Naja... unterschiedlich. Manchmal so weit, dass ich es nicht sehen kann. Manchmal kann die Katze aber auch keine 2m von ihm wegsitzen und er sieht sie nicht, weil sie sich -Gott sei Dank für mich - nicht bewegt.

- Dauer

Hm also gestern war er vllt höchstens eine Minute weg... ansonsten ist er ja noch nie ausgebüchst, wollte aber schon dreimal

- Häufigkeit

Also in letzter Zeit kommt es schon vermehrt vor, dass er mir stiften gehen will... grad in Obstanlagen hab ich die Leine immer im Blick und ihn hab ich sowieso immer im Blick

- Verhalten am Jagdobjekt

hm keine Ahnung... Ich schätze er würde alles reißen... bzw bei Katzen bin ich mir sicher, dass er sie töten würde. War einmal beim austragen von TIP Blättchen mit ihm, bin durch ein Gartentürchen und da saß die Katze vor der Türe. Moglie ist vorgeschossen, ich konnte gar nicht so schnell reagieren... Die Katze konnte nicht weg und hat wild um sich "geschlagen" mit ihren Tatzen, hat ihn nicht interessiert... ich bin kein Hundepsychologe, aber hat für mich nicht so ausgesehen, als ob er spielen wolle.. da hätte er von ihr "abgelassen"....

Lösungen

- Lernen Frust zu ertragen

Durch was? Impulskontrolle? Reizangel?

- Erwünschtes Verhalten belohnen

Das tu ich immer... versuch ich zumindest... wenn ich NEIN sag und er gehorcht, wird danach gleich stimmlich gelobt

- Orientierung am Menschen mit Leine auf kurzer Distanz --> auf langer Distanz

Würde da das Ignoranzkarre helfen?

- Orientierung am Menschen ohne Leine auf kurzer Distanz --> auf lange Distanz

Das kann ich dann wohl erst aufbauen, wenn der punkt mit Leine klappt oder?

-Rückruf ohne Ablenkung --> Rückruf mit Ablenkung

Das wird täglich bis zum Erbrechen geübt

-Hetzen verleiden

Durch Hinterherschmeißen von Gegenständen? Soll ich mir dann solche Wurfdisks kaufen?

-Training in jagdlichen Situationen

Öhm, kannst du mir das bitte näher erklären?

-Hilfsmittel

z.B. Schleppleine?

-Sinnvolle Beschäftigung

ja da üben wir dran (Futterdummy) Hoffe auch, dass er Freude am Ziehen hat, dann kann ich ihn auch anderweitig auslasten.

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Vielen Dank für die Auflistung

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Bevor ich die Schleppe auf dem Boden schleifen lassen würde, würde ich den Hund eher ohne Schlepp rennen lassen.
Mir geht es dabei um das Verletzungsrisiko (Hängenbleiben und nicht mehr zurückkommen können).

Ja hab ich mir auch schon überlegt, aber bisher ist er ja auch nie weggekommen... aber manchmal will er ja auch ein wenig mehr rennen als 15m und auf einer übersichtlichen Wiese lass ich das auch -je nach Tagesform seinerseits- zu... kann kann ich halt schlecht mit der Leine in der Hand hinterherrennen... bin ich wohl ein Tick zu langsam.

@Fräuleinwolle Danke für die super Tips. Ich hab gestern schon mit der Frau von meinem Dad gesprochen und sie würde das auch gern mitmachen, weil es geh nicht immer nur ich mittags und abends.
Jetzt hab ich aber noch ein paar Fragen:

- Kaustangen und Kongs und ähnliches gibts dann in der ersten Zeit nicht, bis er sich das Futter zuverlässig draußen erarbeitet? Meine Angst ist ein bisschen: Wir bekommen ihn nicht dicker... Ein wenig hat er zugenommen... aber wohl auch dadurch, dass er zwischendrin mal einen Kong hier, ein DentaStick da, ein paar Leckerchen dort (immer muss er zumindest sowas wie Männchen oder so machen oder seinen DentaStick auch mal suchen) bekommt... Das hält ihn -sozusagen- über Wasser
Ich geb ihm schon die Menge von Hunden, die 10 kg mehr wiegen als er... mehr kann ich ihm eigentlich nicht füttern..
Soll ich dann einfach statt den Leckerlis ein wenig mehr 'TroFu geben von vorneherein? Sonst nimmt er mir wahrscheinlich wieder ab...

- Wie machst du das mit dem Barf? Das nimmst du mit in einem Gefrierbeutel etc und dann? Lässt du in einen Haps draus essen oder gibts ihm das rohe Fleisch aus der Hand?

- Ich mach dann aber schon ganz normal weiter mit dem Schleppleinentraining oder? Wie hast du das denn mit deinem Jäger gemacht? Schlepp immer weiter gekürzt oder so wie AuraI (hab ich in einem anderen Thread gelesen). Sie hat ihren Hund -glaub ich- auf sicheren Wiesen frei laufen lassen und dann den 'Radius immer weiter ausgebreitet. und sonst lief er an der Schlepp... ich bin da wirklich unsicher was das bessere ist...

Juhuuu!!!! Mein Roller ist gestern gekommen!!!!

Ich werde mcih jetzt mal hinsetzen und versuchen ihn mit meinen zwei linken Händen zusammenzubauen... mal sehen obs klappt und dann hab ich vllt Glück und Papa hat morgen Zeit oder mein Freund am Freitag

Dann können wir den Roller mal testen auf seine Waldboden-Belastbarkeit

er bekommt im moment morgens und abends sein fressen. aber das könnte man ja sicher umändern auf mittags und abends bzw ich geh dienstags und donnerstag auch lange morgens mit ihm, dann wird eben da schon geübt.

ja, das hört sich gut an... wenn er sich nicht alles erarbeitet bzw erarbeiten kann (zb einen knochen), dann bekommt er den zu hause oder?

ohman das ist ja echt der oberhammer... ziehst du in dem fall vor gericht? übernimmt deine versicherung da einen teil der kosten? oder musst du das alleine zahlen?

mensch, sachen gibts... und vorallem wie dreist werden die leute noch...

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Hallo,

nur kurz als Anmerkung, denn ich kann mich den anderen nur anschließen.

Ich würde die Schleppe niemals aus der Hand geben und auf dem Boden schleifen lassen.
Stell Dir nur mal vor, dass Dein Hund irgendwo ins Dickicht rennt und sich dort verfängt mit der Leine?

Daher bitte die Schleppe in der Hand halten.

Wenn Du sie schleifen lassen möchtest, dann würde ich ihn eher laufen lassen als mit hängender Schlepp.

Wenn ich sie aber schleifen lasse, dann kann ich ihn ja nicht ableinen? oder steh ich jetzt einfach auf dem Schlauch?

Ich habe mit Filou über ein Jahr lang Schleppleinentraining gemacht und erst seit einigen Wochen kann ich ihn rennen lassen. Hier achtet er wesentlich mehr auf mich und ich merke, dass sich die Schleppleinenzeit wirklich gelohnt hat. Vier Monate sind für einen Jäger wirklich keine Zeit.

Jedes Mal wenn Dir der Hund abhaut hat er ein Erfolgserlebnis und das solltest Du auf jeden Fall verhindern.

Liebe Grüße

Steffi

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So langsam wird ja anstrengend hier aber ich freu mich über so viel Kommentare und Hilfe

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Nein, gelobt hätte ich definitiv nicht, denn er ist ja nicht zu dir zurück gekommen, sondern war immer noch "auf der Jagd".

Mhmh, wenn er das Gelände kennt wäre ich einfach zurück gegangen, da sieht er, was passiert, wenn er sich ne andere Beschäftigung sucht.
In unbekanten Gelände wäre ich stehen geblieben, hät mich aber nicht auf dem Präsentierteller gezeigt, sondern etwas abseits gewartet und geguckt.

Naja das Problem ist, dass er da auch auf eine Strasse laufen kann, die ist nicht unmittelbar da wo er war, aber es gibt eine und um von dem Ort nach Hause zu kommen, muss er auch eine Strasse entlang, zwar eine 30er Zone aber trotzdem.. außerdem hätte er auf dem weg sicher noch mehr gefunden, was er hätte jagen können, zb. Katzen
aber verstecken tu ich mich nächstes mal.

Den Hund nicht mehr zum Erfolg kommen lassen, ich würde die Schleppi wieder in die Hand nehmen und von dort anfangen ggf. kannst du das Hetzen verleiden, vielleicht hilft es etwas hinterher zu schmeißen, jeder Hund ist leider anders.

Was ist das denn für eine Rasse/Mix?
ach wenn wir das wüssten... Husky/Malamute/Schäferhund/TWH/Kangal... das sind so die Schätzungen. Kannst ihn dir auch mal anschauen:

https://www.dogforum.de/ftopic35150-8450.html Seite 846

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Mein damaliger Hund war auch toootal mäkelig als er zu mir kam. Du glaubst nicht, wie schnell sich das geändert hat, als er nur noch bei entsprechender Gegenleistung etwas bekam. Und bei mir hat das alles verändert... Ich kenne keinen einzigen, bei dem es nicht (dauerhaft) funktioniert hätte... Es macht für die Hunde einfach nen himmelweiten Unterschied, ob sie öde spazieren gehen oder was sinnvolles zu tun haben (nämlich sich ihr Futter erarbeiten und zwar MIT DIR!).

Würde mir das mit dem Clicker auch noch mal überlegen, weil der Clicker zusätzlich shapt, also wenn Du jeden Blick zu Dir mit nem Click und nem Stück Futter (FUTTER von seiner Ration) bestätigen würdest, würde er immer öfter zu Dir gucken, Dich immer besser im Auge behalten, er würde nicht mehr so weit laufen usw.... Statt dann das Futter nur aus der Hand zu geben nach dem Click, kannst Du es werfen, kullern, verstecken usw... Das alles ist Jagd mit Dir für Deinen Hund. Es wird ihn auslasten, an Dich binden, ihm Freude machen. Klar, es kann anstrengend sein und es ist Arbeit. Aber es macht auch soooo viel Freude...

ach der gute alte Clicker... mein Hund versteht ihn nicht Ich hab ihn ca eine Woche darauf konditioniert. Dann hab ich versucht ob er es geblickt hat: Also einmal "Click" und schauen ob er zu mir schaut in Erwartung auf das Leckerli... nö... keine Chance... ich wieß nicht wa sich falsch gemacht hab...

aber hört sich auf jeden fall toll an was du beschreibst, vllt sollte ich das wirklich anfangen.. das problem ist allerdings, dass nicht nur inch gassi geh mit dem hund, sondern auch die frau von meinem dad. muss ich noch mit ihr bereden, aber das wird dann eben einfach so durchgesetzt... könnte man das denn auch so machen, dass er morgens nicht so viel futter bekommt (weil sie geht meist morgens und dann mit der kurzen leine, weil sie nur ne halbe stunde geht) und dann mittags und abends bei den großen runde eben richtig üben, oder setzt das ganze voraus, dass man bei jedem gassi gang "pausenlos" übt?
Und Kaustangen und solche Sachen sind dann wohl auch gestrichen im Haus oder?

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Hm, ich hätte die Schleppleine langsam abgebaut. Kennst Du den Thread von Fluffy zum SL Training?

ich kenne einen Thread, ist das der mit dem Ignoranzkarre? Ja ich arbeite schon darauf hin, dass ich die abbaue aber kann ich ja erst, wenn ich Erfolge sehe. Und im Moment ist mir noch zu "inkonsistent" im Verhalten, heißt: er kann eine halbe Stunde super laufen, hält seinen Radius ein, dann sticht in der "hafer" und er hat Bohnen in den Ohren.

Was ist er nochmal für eine Rasse oder Mix?

ach wenn wir das wüssten... Husky/Malamute/Schäferhund/TWH/Kangal... das sind so die Schätzungen. Kannst ihn dir auch mal anschauen:

https://www.dogforum.de/ftopic35150-8450.html Seite 846

Nach vier Monaten finde ich es ehrlich gesagt, sehr früh, aber das wurde ja schon geschrieben.

was findest du früh? dass ich die Leine schleppen lass?

Was mich irritiert hat:

Ich komme mit den drei Varianten nicht ganz klar. Bei mir gibt es einen Rückruf, wenn der erfolgt, auch wenn es langsam ist, dann gibt es eine Belohnung, ich werde nicht lauter oder sage das mehrmals. Wenn ich das wirklich will. Wobei ich bei meinen Hunden inzwischen unterscheiden kann, wir sind in den letzten Jahren sehr zusammen gewachsen.

Ich rufe einmal und wenn der Hund nicht kommt, wird er angeleint. Kommt der Hund gibt es Party und tolles Lecker!!

Ich rufe auch nur einmal. Wenn er gleich kommt, soll er super belohnt werden, mit Stimme und Wurst/Käse, wenn er eher zögert, aber eben in einem bestimmten Zeitfenster (ein paar Sekunden) zurückkommt, gibts ein trockenes Leckerli und wenn er eben meint er müsste nur stehen bleiben (das macht er nämlich immer) aber eben nicht kommen, dann sag ich sowas wiw "jetzt aber flott" und klatsch in die hände oder sonst was.
Ob er langsam oder schnell zu mir läuft, ist mir egal. Mich interssiert nur die Zeit, die er "überlegt" ob er kommt.

Mir hat man gesagt, dass ich nicht zu ihm laufen soll, und anleinen soll, weil er das dann damit verknüpfen könnte, dass das Signal heißt "ich hol dich" oder so ähnlich

Ich denke, er muss noch mehr auf Dich achten und das scheint wohl noch nicht so zu sein.

wir arbeiten dran, aber ist shcon besser geworden...

Kennst Du das Ignoranzkarree?? Das wäre auch klasse zum Aufmerksamkeit aufbauen.

ja hab ich von gehört, hab ich neulich auch ausprobiert. nach gefühlten 50 mal auf 20 zählen (für 20m) kam er dann mal aber dann wich er mir auch nicht mehr von der Seite. Muss ich vllt dann mal öfters machen

Gruß
Bianca

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