Beiträge von MaddinR

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Und Behindertenbegleit- und Blindenhunde nicht??

Lassie gabs auch schon vor dem Clicker... Und Flipper -glaub ich- auch.

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würde dem widersprechen, was du sagst, dass sowas nur mit Clicker ordentlich funktioniert

Du widersprichst mir bei etwas, was ich gar nicht gesagt habe.
Ich hatte ja beretis auf Deine Frage geantwortet:

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Ja, klar, sicher, waum nicht. Ausgebildete Schlittenhunde gabs lange vor dem Clicker.

Das bedeutet, dass man diese Hunde auch ohne Clicker ausbilden kann. Wie haben die das den vor 150 Jahren gemacht? Da kannte noch gar keiner eine Clicker.

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würdest du mir erst mal bitte meine Fragen beantworten bevor du mir neue stellst?

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was genau ist für dich bitte eine anspruchsvolle Ausbildung?

gestern zu tief ins Glas geguckt, wenn du das überliest?

klar, hilfreiche Tricks, aber was ist mit der Ausbildung oben aufgeführter Hunde auf Entfernung? sowas klappt doch auch ohne Clicker, oder?

Diese waren beantwortet. Habe ich eine übersehen?

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gestern zu tief ins Glas geguckt, wenn du das überliest?

Das wäre ja mal was... besoffen hier posten... versuch mal, die mir innewohnende Promillezahl anhand meiner Tippfehler hier zu errechnen.. *fg

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ne, was mir bei dem aufgeführten auffällt, es sind eigentlich nur Tricks, die du benennst klar, hilfreiche Tricks,...

Danke für diese Steilvorlage.. :-) ... das ist nämlich genau der typische und so häufige vom menschen gemachte Fehler... passend zu meinem ersten Posting von "Belohnung beabsichtigen" und "Belohnung empfinden".

Erkläre mir den Unterschied für den Hund, was aus Deiner Sicht Tricks sind, und was Arbeit ist... aus der Perspektive hundlicher Erlebniswelt, genetisch prädisponierter reflexartiger Antwortreaktionen und hundlicher natürlicher Vorstellungen über sein Leben und Handeln.

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... aber was ist mit der Ausbildung oben aufgeführter Hunde auf Entfernung? sowas klappt doch auch ohne Clicker, oder?

Ja, klar, sicher, waum nicht. Ausgebildete Schlittenhunde gabs lange vor dem Clicker.

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Egal was man macht und nutzt (außer es geht um Gewalt), es muss immer auf Hund und Halter passen und wenn das paßt ist es absolut ok.
Mehrere Wege führen nach Rom und für mich persönlich ist der Clicker nur was für Tricks. Das ist meine persönliche Einstellung aber wenn jemand anders das anders sieht und ihn toll findet und gute Erfolge erzielt bei der Erziehung ... warum nicht ... viele Wege führen nach Rom.

Das ist genau das, was ich meine... diese ganze dogmatischen Haltungen sind falsch. CT ist super, für Tricks, für wirklich hohe anspruchsvolle Ausbildungsziele. Ohne CT bringste beispielsweise niemals einem Delphin bei, durch einen Reifen zu springen. Übertragt doch bitte einfach mal eine solche Situation auf die Hundeausbildung.
Stell einen Reifen in eine Reithalle, schick einen beliebigen Hund rein, setz dich (bewusst klein, weil ich nicht Dich meine) auf den Rand und bring den Hund dazu, durch den Reifen zu springen. Wie gesagt, du bleibst draussen, und musst dem Hund das von ausserhalb beibringen. An einer solchen Situation erkennt man, welches Potential das CT beinhaltet.
Eine Frage sei nun gestattet: Wer braucht das wirlich? Wer hat solche Ziele?

Im Alltag kann man imho auch drauf verzichten. Die einfachen Alltagsübungen funktionieren auch alle ohne CT, weil man ja direkt beeinflussen kann.
CT ist toll. unbestritten, aber eine Glorifizierung ist fehl am Platz. CT ist eine Weltanschauung, eine Lebenseinstellung. Und die wenigen, die das erfolgreich praktizieren, sind beneidenswert für alle anderen Hundehalter. Weniger wegen des CT, noch viel mehr, wegen dem Respekt und der Anerkennung der kommunikativen Fähigkeiten auf hohem Niveau, welches sie dem Hund zugestehen. CT ist primär Kommunikation. Und die höchsten Ausbidlungsziele erreicht man am schnellsten kommunikativ interaktiv.

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was genau ist für dich bitte eine anspruchsvolle Ausbildung?

ich brachte noch mehr Beispiele

Ich habe gerade noch mal nachgelesen. Ich habe keine anderen Beispiele gefunden.

Ein wirklich hohes (!) Ausbildungsziel ist z.B. ein Behindertenhund. Der heruntergefallene Sachen aufhebt. Der das schellende Telefon sucht und bringt, der auf Signal Haustüren öffnet, wenns schellt, der Schubladen öffnen und schliessen kann.

Hunde, die auf höchsten Level extrem interaktiv im Agiltity erfolgreich sind.

Hunde, die unzählige Kunststückchen gezielt abrufbar beherrschen.

Hunde, die Unterscheidungen beherrschen, beispiels aus einer Anzahl von Objekten ein bestimmtes auf Signal zu apportieren

Hunde, die einen ausgepackten Hamburger apportieren... *lacht*

Was weiss ich, was noch möglich ist.... Du hast bestimmt ausreichend Phantasie....

Alles solche Anforderungen sind mit CT einfacher. Und ich weiss, dass es ausserordentlich erfolgreiche Agility-Hunde gibt, die nie einen Clicker gesehen haben. Ist doch auch nix besonderes.... weil es eben genau in dem Team so optimal wie nur möglich gepasst hat... aber das ist eben nicht auf die Allgemeinheit "ausrollbar".

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Meinungen? Abgesehen davon, dass sich nach diesem tollen Statement eh jegliche Diskussion mit dir erledigt hat, lege ich dir ans Herz, dich mal mit "Poisoned Cues" zu beschäftigen...

Danke für Deine ständigen ungefragten Belehrungen. Ich weiss selber, was ich lesen muss und was lesenswert ist. Und wenn Du diskutieren möchtest, dann solltest Du nicht ständig Dein dogmatisches Weltbild auf alle anderen projizieren. Und was am wichtigsten ist, im Gespräch einfach mal auf die Aussagen, die von anderen gemacht werden, eingehen, ohne zusammenhangloses Zeugs in den Raum zu werfen. Dann ist auch eine Disskussion sachlich und fruchtbar.

Ich kenne die Vorteile des Clickerns seit vielen Jahren, aber ich verschließe heute nicht mehr die Augen vor einigen Schwächen in der notwendigen Erziehung.

Clickern macht Lernen einfacher und schneller.... weil man den ganzen emotionalen Kram weglässt. Es klappt aber auch ohne Clicker, und sogar dann mit positiver Verstärkung.... mitunter mit gleichem Ergebnis. Soweit mein Statement zum Thema "Hilfsmittel".

OT

Ich bitte um Entschuldigung... ich weiss nicht warum der eine Artikel doppel drinsteht... offensichtlich hab ich bei ner nachträglichen Fehlerkorrektur den falschen Button ewischt....

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ich finde so ein beschränktes Sichtfeld sehr schade
wie definieren sich hohe Ausbildungsziele?
Wer clickert gut ausgebildete Schlittenhunde?
Werden gut ausgebildete Hütehunde, Wachhunde, Jagdhunde immer geclickert? ja?

Wenn Du meine Sichtweise als beschränkt emfpindest, dann solltest Du bitte einmal Deine Vorstellung von "hohen" Ausbildungszielen definieren. Ein "gut" oder meinetwegen auch perfekt ausgebildeter Schlittenhund entspricht für mich auf einer Ausbildungsskala von 1 bis 20 dem Anfangslevel 1.

Ich halte Schlittenhunde beliebe nicht für dumm, aber eine wirklich anspruchsvolle Ausbildung ist da nicht möglich.

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Sorry... aber sei mir bitte nicht böse, aber im Moment verstehe ich nicht, was Du hier für einen Quatsch erzählst.

Dieser Hinweis scheint mir total überflüssig, weil ich zu keiner Zeit irgendwas anderes behauptet habe, oder etwas was dem total entgegen steht.., und er hat auch gar nix mit dem Absatz zu tun, auf den Du Dich bezieht. Ich weiss selber, dass nicht der Clicker, sondern richtiges CT die emotionalen Bewertungen des Hundes verändert. Bitte widerlege keine angeblichen Aussage von mir, die ich gar nicht getätigt habe.

Nein kann man nicht, es ist nur einfacher und ermöglicht dem Hund viel schneller einen viel grösseren Umfang an Freiheit. Ich kenne positiv verstärkte Hunde, die mittlerweile im 2 Lebensjahr mit der Schleppleine rumrennen, obwohl intensivst positiv verstärkt wurde. Mein Hund hat im alter von ca. 6 Monaten 3 mal kräftig einen "eingeschüttet" bekommen und läuft seitdem frei rum und darf von ganzem Herzen Hund sein. Ich rufe, sie kommt aus 50 m Distanz so angerannt, dass ich Angst um meine Knie habe, sie "Sitz"'t auf jede Distanz, gilt insgesamt als sehr gut erzogen.
Erziehung heisst für mich, gewisse Sache einfach zu unterlassen, Ausbildung heisst, gewisse Dinge mit Signal abrufbar zu machen. P+ und R+ sind die optimalen Ansätze für die jeweiligen Ziele. Ich halte nix von dieser rosaroten femininen weltfremden warmduscherei, wenn der Hunde scheisse frisst, oder Jogger belästigt. Mir ist das egal, wie das andere machen und ob sie damit ihrem Hund letztendlich doch nur viele Freiheiten vorenthalten. Ich habe auch keinen Bock auf Grundsatzdiskussionen, die eh nur auf Meinungen basieren.

Schön für Dich, wenn das mit Deinem Hund so klappt.....

Auch das ist wieder ein überflüssiger Hinweis, dem ich weder widersprochen habe, noch etwas grundsätzlich anderes behauptet habe.

Ich habe genau das behauptet, was Du in Deinem nächsten Posting mit Linkhinweise so allwissend zitierst. Insbesondere der letzte Satz deckt sich eigentlich mit meiner Aussage. Du solltest Dir mehr Mühe, meine Inhalte so zu nehmen, wie sie geschrieben sind, und nicht so, wie Du sie gerne verstehen möchtest und dann im grundegenommen zusammenhanglose Stellungnahmen abgbist.

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