Beiträge von Periphalos

Hallo,

ich bin mal mutig und beschreibe das letzte.. naja.. Problem.. welches ich noch mit Pinsel habe und wo ich irgendwie bei einem toten Punkt angelangt bin aber glaube, dass es noch besser werden kann.

Vielleicht hat hier jemand einen guten Ansatz mit dem ich arbeiten kann.

"Problem"

Bei lauten Knallgeräuschen, die Pinsel nicht sehen und somit auch nicht direkt zuordnen kann, ist sie sehr schreckhaft und versucht zu flüchten. Wenn sie die Ursache des Geräusches sehen kann, ist es ihr relativ egal. Sie ist zwar dann nicht begeistert, versucht aber auch nicht zu flüchten.

Grundsätzlich ist sie in solchen Momenten aber noch voll ansprechbar, also sie schaltet nicht komplett ab.

In den letzten Wochen hat sich das ganze schon ein wenig gebessert. Früher war es so. dass sie halt irgendeinen Unterschlupf gesucht hat um dann dort relativ panisch zu verweilen. Ich hab sie jetzt soweit, dass sie noch aufschreckt, sich dort wo sie liegt einmal dreht und dann aber liegen bleibt. Aber man merkt ihr das Unbehagen deutlich an.

Diesen Fluchteffekt - der zwar natürlich ist aber unter Umständen ja auch gefährlich werden kann - habe ich durch ruhiges Ansprechen durchbrochen. Ich bin bei solchen Dingen halt immer gelassen geblieben und habe sie einfach wieder auf den ursprünglichen Platz geschickt.

Pinsel und Ich habe ein sehr gutes Verhältnis, es mangelt also nicht an Vertrauen oder ähnliches. Spekultationen diesbezüglich sind also wirklich überflüssig. ( nicht böse gemeint, nur vorab um das auszuschließen. )

Ich würde halt gerne erreichen, dass sie sowas überhaupt nicht mehr tangiert.. sie vielleicht nur kurz die Ohren spitzt und sich dann direkt wieder entspannt und das ganze einfach ignoriert.

Aber ich weiß nicht wirklich, wie ich das anstellen soll ohne ihren Stress ggf noch zu verstärken

Hat vielleicht jemand Erfahrung mit sowas und einen guten Tipp?

Gruß

Zitat

Ich glaub Dir das ja!! :) Ich wollte eher darauf hinaus, dass sich das aber ändern könnte! Jetzt ist es vielleicht nur so, dass der Hund reagiert, wenn du die tür aufmachst. Aber mich würde es eben nicht wundern, wenn das bald andere Formen annehmen würde. Und du hast Recht, meine Hündin würde nervös werden, wenn sie nach ihrem letzten Abendgang nicht wie gewohnt das Fressen bekommt. Deswegen achte ich auch darauf, dass ich sie nicht vergesse Aber fressen ist ein Grundbedürfnis. Laufen natürlich auch, aber du sagst ja, dass Pinsel tagsüber genug Auslastung bekommt. Und ich denke das ist der Punkt, den hier viele nicht verstehen und ich auch nicht. Der Hund braucht es offensichtlich nicht, warum lässt man es nicht einfach weg? Wenn dein Hund es nicht gewohnt ist, wird es ihn auch nicht stören Und der Vorteil, du läufst nicht das Risiko, dass Pinsel ne "Konditionsbombe" wird.

:)

Deswegen sagte ich ja schon, dass ich nur dann mache, wenn der Tag eben nicht so ereignisreich war - sprich wenn sie nicht soviel gelaufen ist.
Klar, würde ich sie jetzt so oder so jeden Abend auf das Laufband lassen, dann würde das über kurz oder lang u.U. ein Problem werden.
Also in letzter Zeit war sie etwas häufiger und regelmäßiger auf dem Laufband als es eigentlich gedacht ist, einfach nur weil ich sie auf die Endgeschwindigkeit bringen will. Letztlich soll sie nämlich bei 16 km/h eine Zeitlang sich austoben..
Im Sommer lassen wir es dann ganz sein, dann kann ich wieder getrost durch die Wildnis marschieren. ^^

Es ist immer schwierig zu beschreiben, also ich verstehe deinen Ansatz und bedanke mich dafür, dass mich darauf aufmerksam machst.. aber glaub mir, die Gefahr besteht nicht.

MarthasArko

Ich würde Lügen, wenn ich behaupten würde das in dem speziellen Fall CM vorbildlich gehandelt hat. Nein, natürlich ist das extrem grenzwertig gewesen und auch ich schlag da die Hände über den Kopf zusammen.
Nun ist das aber ein Beispiel von vielen, leider sogar ein sehr weit verbreitetes Beispiel worauf viele Meinungen stützen.

Ich sage nicht, dass ich alle Kniffe und Vorgehensweisen von CM gutheiße oder sie gar selbst so anwenden würde, nur nervt es mich wenn Leute 1-2 Videos oder 5 Minuten der Sendung gesehen haben und daraufhin dann CM als Tierquäler verurteilen.

( Was jetzt nicht an Dich gerichtet ist )

Es gehört mehr dazu, so einfach ist das.

Wie ja tatsächlich einige schon erkannt haben, ist sein Grundkonzept sehr gut. Dazu gehört übrigens auch, dass er viele seiner Fälle auch über Wochen und Monate in seinem Center resozialisiert, ist also nicht mit 5 Minuten Auftritten getan. Auch besucht er die Leute regelmäßig über Wochen hinweg, er kommt also nicht einmal und macht dann kurz ein bisschen Palaber.

Wie kann ein Hundehalter denn sachlich dagegen argumentieren, dass eine ruhige aber bestimmte Haltung gegenüber Hunden verkehrt sein soll?
Wer sagt, das sei falsch.. der hat schlichtweg keine Ahnung.
Das ist nämlich u.a. eine von CM Sichtweisen...tatsächlich ist das sogar die wichtigste.

Wie auch immer, ich finde nicht alles gut was er macht und würde das eine oder andere auch niemals selbst anwenden, aber die Dinge die ich gut finde sind deutlich in der Überzahl und von daher bin ich von ihm auch absolut überzeugt. :)

@sanasfrauchen

Es ist ja nicht so, dass Pinsel mich kontrolliert. Es ist zwar auch nicht so, dass ich meinen Hund einen "Wunsch" aus Prinzip abschlage, weil das ja meine Integrität als Rudelführer in Frage stellen würde.. .. aber sie bekommt nicht immer ihren Willen.

Letztlich öffne ich ja "die Tür zum Laufband" d.h. sie bettelt nicht vor der Tür darum, endlich darauf zu dürfen sondern freut sich darüber wenn ich ihr die Möglichkeit gebe. Tue ich das nicht, ist ihr das auch egal. Und Gewohnheiten bzw die Gefahr, dass dein Hund dich damit kompromittiert hast du bei vielen Dingen.. wenn du z.B. den Hund jeden Abend um 18 Uhr Futter gibst, wird er dich nach 2 Wochen oder so auch um den Zeitpunkt herum anfietzen weil er Fressen will...;)

Wie gesagt, wenn ich ihr die Möglichkeit biete, nimmt sie diese gerne an. Aber sie nervt nicht jeden Abend um einen bestimmten Zeitpunkt herum, dass sie jetzt auf das Laufband will.

@SuuuuLika

Abartig?

Die Wortwahl ist absolut Unangemessen.

Die Frage ist doch.. was genau macht jemanden denn zu einer "wichtigen Größe" in der Verhaltensforschung?

Unabhängig von Resultaten oder sonstigen Leistungen hat doch jeder von uns eine ganz eigene Ansicht darüber, was jemanden dazu berechtigt eine Ansicht als fundiert zu vertreten.

Die Integrität der Menschen können wir am Ende sowieso nicht überprüfen..

Danke für die Links, werde sie bei Gelegenheit mal genauer studieren...ernsthaft.

Aber mal so ganz Allgemein.

Es ist doch auch immer ein philosophischer Aspekt, du sagst mir jetzt, dass der und der einer der besten ist. Mag sein, ein anderer würde aber sagen, er sei es nicht. Unabhängig davon, was die Vita des Forschers/Trainers behauptet.

Fakt ist doch, es gibt niemanden der sich als der Fachmann bezeichnen kann und um mir über die Personen, die du genannt hast und die ich vielleicht nicht kenne, ein Urteil bilden zu können, müsste ich mich erstmal wochelang mit ihrer Arbeit beschäftigen.

Es gibt leider immer wieder unterschiedliche Meinungen, neue Erkenntnisse, Irrtümer und unverbesserliche Ansichten.
Sowohl bei Dir als auch bei mir..:)

Verhaltensforschung - insbesondere bei Caniden - ist ein sich ständig bewegendes Gebiet...schwierig also da Fachleute zu nennen, die mir die Lösung verraten können.

Auf die Antwort wirst du leider noch einige Stunden warten müssen, weil ich aktuell nur mit 'nem 1&1 Stick Online bin und eine sogenannte "EDGE" Verbindung habe, welche die Ladezeit von Videos - vorausgesetzt die Leitung hält - auf mehrere Stunden hinziehen kann.

Sobald ich Zuhause bin, werde ich mir das Video nochmal anschauen und dir dann auch gerne eine Antwort liefern... ist das für dich Okay?

Schick mir am besten nochmal den Link, ich befürchte das geht hier sonst unter....

Buddy-Joy

Ja..es wäre vermessen zu behaupten, dass CM bei Shadow seine beste Leistung gezeigt hat. Auch ich als Fan betrachte das Video bzw den Fall eher zähneknirschend.

Andere Fälle sind da zweifelsohne besser.. z.B. diese beiden Chow-Chow Mischlinge, hab die Namen vergessen aber vermutlich ( wie in den USA üblich ) hießen sie Buddy und Champ oder so.

Wurfgeschwister - Rüden - mit überforderten und viel zu lieben Haltern.. wie immer.. .. hat er ganz praktisch gelöst: In Kurzform quasi den Haltern mehr Sicherheit vermittelt, ein souveräneres Auftreten und somit den Hunden gegenüber eine klare Führung vermittelt. Haben die dann auch gut umgesetzt, dadurch gab es bei den Hunden keine Streitigkeiten mehr um Ressourcen usw sondern letztlich haben sich beide in der Sicherheit ihrer Menschen gesonnt.

In der Folge konnte man aber auch gut beobachten, wie ruhig er agiert wenn sich zwei Hunde mal Prügeln.
Das ist nämlich auch einer der Punkte, die ich bei ihm so schätze. Er bleibt immer ruhig, ein Attribut welches ich auch zu versuchen nutze.. auch wenn es manchmal schwierig ist.

Oh...

Ja, keine Ahnung warum sich diese Zeit da eingeschlichen hat..

.. Verdammt..

Nein, also der Zeitraum wo wir das Laufband nutzen ist schon etwas ausgedehnter. Kannst dir ja selbst ausrechnen, ich steiger die Geschwindigkeit pro Übung um 0,5 km/h und lasse Pinsel dann 10-15min laufen. Angefangen haben wir mit 0,5 km/h und jetzt sind wir bei 12,5 km/h ( +- 1km/h ) - 10-15min 2-4 mal wöchentlich..

2 Wochen sind daher natürlich total Unrealistisch..so ein Schmarrn.

Schande über mich.

Buddy-Joy

Also ich wollte auch nicht CM als einzige legitimen "Hundetrainer" verkaufen, falls das so verstanden wurde.. Sorry.
Es gibt unzählige Trainer die alle mehr oder weniger gute Ansätze haben. Letztlich muss sich wohl jeder von jeden ein bisschen abgucken und übernehmen.

Die Grundlagen von Milan sind es, die ich für mich übernommen habe. Einfach auch, weil ich den passenden Hund dafür habe. ( Wobei wohl jeder Hund auf die Grundlagen anspringen würde )

Was das hochziehen angeht.. Ja, es ist eine heikle Sache. Lassen wir mal das "Wieso" und "Warum" außen vor, letztlich sieht er einfach den Effekt ( und den gibt es zweifellos auch wenn es makaber ist ), dass durch den Verlust der Bodenhaftung, im Gehirn des Hundes der Impuls unterbrochen wird, der das aktuelle Verhalten ausgelöst hat.

Es ist ja nicht nur so, dass er Hunde an der Leine durch die Luft trägt. Er trennt auch kämpfende Hunde auf die Art und Weise und ehrlich gesagt ist das auch für mich eine adäquate Möglichkeit. Hierbei geht es nicht darum einen Hund zu quälen sondern schlicht darum ihn aus einer Situation zu nehmen ohne dass er dem anderen Hund oder einen selber weiter Schaden zufügen kann.

Für gewöhnlich nutzt er einen Maulkorb bei Hunden, warum jetzt explizit nicht bei Shadow.. k.A.

Du musst gar nicht in die USA fliegen um CM zu treffen, er ist auch regelmäßig in Deutschland.

The007Gretchen

Nein, nicht die Wikpedia.

Gespräche mit anderen Leute die in der Materie stecken..ich bin kein Verhaltensforscher und würde mir auch nicht die Dreistigkeit erlauben, dir explizit etwas vorschreiben zu wollen - ich denke das habe ich auch nirgendwo getan. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass ich persönlich genau selektiere, wer für mich eine repräsentative Meinung hat und wer nicht.
Ich vertraue lieber Leuten, die selbst jahrelang etwas getan haben als Leuten, die ihr Wissen von Forschung andere beziehen und diese als Grundlage für eigene Thesen nutzen.
( ohne dich damit irgendwie bewerten zu wollen )

Wie diese Diskussion hier wohl vor 20 Jahren gelaufen wäre, wo es noch nicht überall irgendwelche Videos oder Artikel gab...

Zitat

Nein, im Sinne der Forschung! Man möchte verstehen, darum geht es und häufig genug kommt dabei nichts gescheites rum. Deine Beispiele sind mir ehrlichgesagt nicht bekannt und ergeben (zumindest so wie du es beschreibst) auch keinen Sinn.
Und nochmal: du kannst ein natürliches Verhalten nicht erforschen, wenn du Störfaktoren hineinbringst. Das könnte schon, eine in der Pampas aufgestellte Cam sein.

Eben, daher sind die vermeindlichen Resultate der sogenannten Verhaltensforschung doch letztlich die reinste Farce.

Leute, die ihr halbes Leben damit verbringen mit Feldforschung und weitesgehend ohne Fremdeinwirkung ein Tier zu studieren und das Verhalten selbiges in natürlicher Umgebung zu erforschen, die sind für mich repräsentativ und seriös.
In Bezug auf CM kommt die Kritik aber zum Großteil von irgendwelchen Labor oder Universitätsheinis, die Leute die ernsthafte Forschung als ihr Lebenswerk betrachten / betreiben haben überhaupt kein Interesse daran Leute wie CM zu bewerten.. dafür fehlt den auch komplett die Zeit.

Wenn mir jetzt so eine Labormaus die 5 dicke Wölfe in einem eingezäunten Gebiet beobachtet irgendwas über Verhalten erzählen will, kann ich da nur mit dem Kopf schütteln.

Was ich damit sagen will, von den ganzen Kritikern bezüglich CM ist mir noch keiner aufgefallen, der seit Jahrzenten vor Ort auch tatsächlich Wölfe etc studiert hat.. daher kann ich durch meinen gesunden Menschenverstand zwar den einen oder anderen Kritikpunkt nachvollziehen aber als komplettes Urteil über die Arbeit von CM ist mir das dann doch zu wenig.

Letztlich aber ist das halt meine Meinung dazu, wenn andere Leute sich damit zufriedengeben von so dubiosen Leuten ihren Weg diktiert zu bekommen.. soll mir das auch Recht sein. Die Freiheit haben wir alle.

Ehrlich gesagt würde mich mal interessieren, inwiefern du ein Verhaltensforscher bist. ( Ernsthaftes Interesse, will deine Arbeit nicht in Frage stellen )
Ich würde mich freuen, wenn du mir diesbezüglich ( vielleicht via PN, weil es ja eigentlich nicht das Thema hier ist ) antworten könntest. :)

@Themis.

Ehrlich gesagt würde ich lieber darauf verzichten noch weitere Trainer als Beispiel zu nehmen, weil das dann nur wieder - wie bereits gesagt - weitere Meinungen zu den jeweiligen Trainern nach sich ziehen würde. Leider können wir ja nicht das Schreibrecht hier pachten um die Vor - und Nachteile andere Trainer zu debattieren.
Sollte sich dahingehend mal eine Möglichkeit ergeben, wäre ich natürlich gerne dazu bereit.

Und ja.. "Fiffi-Trainer" war auch ein bisschen Sarkasmus meinerseits. :)