Beiträge von BeJu

Hallo Ihr Lieben!

Erstmal vielen Dank für Euren Zuspruch. Kann leider noch nicht auf alle eingehen, da ich immer noch ziemlich aufgewühlt bin. Zu dem ganzen hier gibts nämlich leider noch ne ganz, ganz doofe von Bella unabhängige Vorgeschichte mit der im übrigen "Riesen"- Schäferei. Werde mich bald mal äußern.

@ Alex: Training wäre heute einfach zu viel gewesen. Sorry.

Zitat

Ich sag auch was - gaaaaanz vorsichtig ......
Ein Hütehund ist für mich erst dann ein Hütehund wenn
er zeigt das er Talent , Willen , und Instinkt hat und dann noch fähig ist
für MICH zu arbeiten . Er sollte die genetische Ausrüstung haben
Tiere nicht nur per Kommando zu arbeiten , sondern den Grips
mitbringen Situationen zu erkennen und angemessen zu handeln .
Ich sollte das Vertrauen haben , das falls mal etwas außer Sicht
zu arbeiten ist der Hund das Schaf nicht frißt , sondern ich auf das
natürliche , " saubere " Arbeiten vertrauen kann .
Er sollte ein Gefühl für sein Vieh haben und seinen Arbeitsstil der
Art der Tiere anpassen können - nett und einfühlsam , unnachgiebig
und bestimmt , kompromisslos und ausdrucksstark .
Das alles sind Dinge die ein auf Vieharbeit gezüchteter Hütehund haben
sollte . Wenn er sich dann noch zu einem verläßlichen Arbeitskollegen
trainieren läßt , ist es das was ich als wahren Hütehund definiere .

Ich möchte jetzt nicht auf zum hüten trainierte Hütehund Rassen eingehen . Viele haben verschiedene Fähigkeiten des oben genannten
Ideals , aber leider gibt es noch sehr viel mehr , die nur durch ständige
Kontrolle und Korrektur ihre Arbeit am Vieh geschafft bekommen .

Nachdenklich ,
Antje

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( aus Hütehund gleich Hütehund ?)

Gerne setze ich Deine schönen Worte zu Beginn meines Katstrophenberichtes, um dann nochmal auf mein Ausgangsposting zurückzukommen. (Aber vielleicht tummeln sich hier auch nur einige ganz wenige mit der besonderen Problematik von Gaby und mir, oder die anderen haben eine ganz andere Reizschwelle, so wie Alex es formulierte. Wenn denn die Hundis zu Hause "nur" die Katze "tot"-fixieren, ist dass ja nicht so schlimm. Ich könnte heulen.)

Aber hier meine kleine Bella-Gau-Episode, die 26..:

Habe heute einen typischen Bella-Gau erleben müssen: Da ich meinen zwei Hunden gern auch Leinenfreiheit zugestehen möchte, habe ich für uns drei direkt am Rhein auf einer lang gezogenen Grünfläche ein Gebiet ohne Wild, Züge etc. entdeckt. Also ein kleines Paradies.
Ziemlich zu Beginn unseres Ausfluges sichtete ich heute dann eine ca. 300köpfige eingezäunte Schafsherde. Natürlich habe ich Bella sofort angeleint und bin noch bestimmt 1,5 km angeleint mit ihr weitergegangen. Dann habe ich sie wieder abgeleint und mit meinen Mäusen halt am Wasser gespielt.
Als wir wieder auf den Grünstreifen gegangen sind, wohlgemerkt bestimmt 1-2 km von den Schafen weg, ist sie von jetzt auf gleich durchgestartet. Die Schafe waren leider nicht mehr eingezäunt. Ich konnte am Horizont einen ziemlichen Wirbel feststellen. Bella muss wohl die Herde ziemlich aus einander gewirbelt haben und allen insbesondere den Lämmern alle persönlich eindringlich guten Tag gesagt haben.
Eigentlich hätte ich mich ja lieber gleich erschossen, aber bin dann doch mit zunehmend stärkerer Übelkeit zu den Schafen und ihrem Schäfer. Dass der alles andere als glücklich war, war mir schon klar und ober-peinlich. Ich kam mir wirklich wie ein Ober-Hunde-Banause vor, der seine Hunde völlig unkontrolliert alles machen lässt, was die wollen. Es war der persönliche Horror.

Jedenfalls lief dann alles nur über Polizei etc. Angeblich hat Bella Lämmer gebissen usw.

Nach diesem niederschmetternden Erlebnis von heute, bin ich eigentlich wieder bei meinem Ausgangsposting.
Ich kann nicht täglich an Schafen arbeiten, sie ist größtenteils „Familienhund“ bei mir. Verschärfe ich ihr Verhalten nicht noch mehr, wenn ich sie 2-3 Mal in der Woche an einer Schleppleine an die Schafe lasse. Ich bin wirklich verzweifelt. Bevor ich mit Bella am Vieh gearbeitet habe, ist sie nicht 2 km auf und davon. Da brauchte sie schon mehr Nähe zu ihren begehrten Objekten. Sie ist wirklich wie ein aufgezogenes Rennauto abgeflitzt. Sie nutzt wirklich jeden unachtsamen Moment meinerseits und ich bin auch nur ein Mensch.
Heute zweifle ich wirklich wieder am Konzept "Hobbyhüten“. Bei meiner durchtriebenen extrem Instinkt gesteuerten Maus glaube ich gerade wieder an: Entweder richtig oder gar nicht. Und richtig wäre dann abgeben an Menschen mit viel Geduld und Vieh oder behalten und abstinent leben mit klaro eingeschränktem „Glücksempfinden“ meines Hundes.
Hinzu kommt verstärkend, dass meine zweite Hündin auch nicht ohne ist und meine Power langsam schwindet.

So jetzt kommen mir Deine Worte, liebe Antje ins Ohr: "ein Hütehund ist für mich dann eine Hütehund..."

Bella ist eine Hetztöle, sie nervt und ist mega anstrengend und ich liebe sie.
Noch mit frischem Frust aber dennoch lieben Grüßen

Marita

Hallo Linda!
Na dann herzlichen Glückwunsch!

Besser gehts ja dann nicht mehr.

Grüße

Hi Antje!

Hab verstanden: klare Ansagen, ruhiges Lob und richtige Richtung weisen.
Manchmal bin ich etwas kopflastig.

Grüße
Marita

@ Gaby:

Bist ja richtig begeistert von eurer Zusammenarbeit. Toll!!!
Wäre doch langweilig mit einem Hund zu arbeiten, der alles richtig macht. Da hätte man wahrscheinlich sogar Zeit sich darüber aufzuregen, dass man gerade mal wieder auf der Schafssch... schliddert.

Ich musste mich letztens so nebenbei von eine Netzstange zwischen meinen Beinen befreien, aber zum fluchen hatte ich keine Zeit.

Bin übrigens ähnlich zu meinem Teufel gekommen wie Du. Wer will schon einen alles jagenden, selbständigen BC-Mix. Leider ist sie zu Hause nicht die einzige, die meint mich immer und immer wieder herausfordern zu müssen. Ich kann nur dazulernen und das täglich.
Kann Bella übrigens mittlerweile ohne SL von Enten, Vögeln jedweides bereifte Fahrzeug abrufen. Bei Zügen muss sie noch an die Leine. Sie reagiert zwar auf mein Verbot, kann sich mir aber nicht zuwenden.

@ Antje und wild flowers:
Bin ja schon soooo glücklich, dass Alex mich mit zu ihren 6 Böcken nimmt. Von einer Auswahl an "Hüteobjekten" kann also in keinster Weise die Rede sein.

Also Bella wechselt gerade ihren Hütemodus von BC-like hin zu AH ?: sprich sie treibt natürlich immer noch an manchmal schon durchhängender Schleppleine relativ gerade mit schönem Abstand nach, um dann von einer auf die andere Sekunde sich wie ein wilder Teufel aufzuspielen. Wenn sie könnte würde sie, ja was würde sie...?

Oh man, als Anfängerin ist man ganz schön verunsichert, welcher denn der richtige Weg ist.
Wie kann ich denn testen, welche "natürlichen Fähigkeiten" mein Hund denn nun tatsächlich hat. Mit stehen dabei wie gesagt zur Zeit "nur" die 6 Böcke von Alex zur Verfügung. Die anderen haben Lämmer und sind nur sehr aufwendig auf eine andere Wiese zu bringen.
Bis zum nächsten Seminar ist noch ein Monat.
Mit Alex Hilfe trainieren wir ja eher den BC. Was mache ich mit den anderen Anteilen. Ich erwarte hier natürlich keine Anleitungen. Wollte nur einwenig unseren Stand rüberbringen.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass meine Bella soviel Biss mitbringt, dass sie bei guter Ausbildung bestimmt später klasse an Rindern arbeiten würde. Aber das ist ein anderes Thema.

@ wild flowers:

Du schreibst, dass einem auch das Temperament und Wesen des Hundes liegen muss. Genau das habe ich bei meiner ersten Ausführung versucht zu erklären. Mir liegen eben die etwas zurückhaltenderen Hunde eher und mir fällt es nicht leicht, mit einem gewissen, bestimmt notwendigen Druck zu arbeiten. Aber so ist nunmal die Konstellation, die ich akzeptieren muss .

(Kann mir bitte jemand erklären, wie ich hier Zitate einführen kann. Finde keinen Hinweis. Danke!)

Liebe Grüße !

Hallo!

Beim Preis für eine qualifizierte Welpenstunde von 10 € mit max 4-5 Hunden bei einer guten Hundeschule mit Trainer, die sich regelmäßig fortbilden, werden die Trainer bestimmt nicht reich. Leider tummeln sich zu viele selbsternannte Hundekenner auf dem Markt, da der Beruf nicht geschützt ist. In einem Verein ist es natürlich immer günstiger, weil auch hier die Trainer meistens ehrenamlich arbeiten. Sicherlich bestimmt der Preis nicht die Qualität. Man sollte sích ruhig die ein oder andere Schule ohne Hund mal anschauen und dann entscheiden, ob der Arbeitsstil und die Nase der Trainer gefallen.
Zum Thema "nur Spielen" kann ich sagen, dass selbst der kleinste Welpe beim Spielen mit seinen Artgenossen und seinem Halter ganz wichtige und für sein späteres Leben entscheidende Verhaltensweisen erlernt. Die anderen "neuen" Hunde ersetzen notwendigerweise seine Wurfgeschwister. In der Kommunikation mit anderen Hunden, sollte man immer aufmerksam seinen und die anderen Hunde beobachten.
In einer gut geführten Welpengruppe, sollten die Trainer in der Lage sein, Spielgeschehen, besondere Verhaltensauffälligkeiten auch genau erklären zu können. Die Körpersprache des Hundes mit rassetypischen Besonderheiten zu verstehen bedarf schon einiger Erfahrung. Ein im Spiel heftig knurrender Jack Russel ist lange noch nicht aggressiv. Wann trenne ich zwei Streithähne - wann nicht. Was mache ich mit einem extrem ängstlichen Hund? Ein geschultes Auge kann und muss hierzu sicherlich ne Menge erklären.
Ob nun in dieser Gruppe bereits erster Grundgehorsam vermittelt wird: sprich Sitz, Platz usw. bleibt den Schulen überlassen. Ich finde es ratsam, weil die kleinen Wesen extrem gut und schnell lernen, wenn die Übungen kurz(-weilig) und in entspannter und druckfreier Atmosphäre verlaufen.

Also "nur Spielen" gibt es nicht. Es ist ein Lernen für den Hund und den Menschen.
Darüber hinaus gibt eine gute Hs kompetent Auskunft über Stubenreinheit, Fütterung, erstes Alleinbleiben, richtiges Spielen, über das Lernverhalten des Hundes etc.
Qualität gibts´leider nicht umsonst.

Grüße
BeJu

Lieber Kai,
alles klaro, keine Widerrede! Kann Dich voll und ganz verstehen.
Gestern, ist mir schon wieder jemand mit BC, 5 Monate, überm Weg gelaufen Junge Frau: "Tolle Zucht, nee keine Papiere, Hüten nee; lieber bisschen Agi."
Aber warum denn dann BC ?
"So intelligent und aktiv".
Ach was!
"Kommt auch nicht aus Arbeitslinie"
Ach was!
"Habe mir extra den ruhigsten ausgesucht, damit er ja nicht so triebig wird."
Ach was! Und die anderen aktiven aus dem Wurf, wo sind die gelandet?
"Meine Freundin hat auch einen, damit die zusammen spielen können." Ach was!
Wenn ich dann an gewisse sich sebst disqualifizierende Hundetrainerin aus dem anderen Thread denke, die scheinbar die Haltung von BCs als Familienhund auch noch propagiert und vorlebt, dann zweifle ich ehrlich an diesem Berufsstand. Ganz abgesehen von ehrgeizigen lebendigen Sportgerätebesitzern oder "hippen Hütern".

Will hier und heute auch gar nicht über das vermeintliche Glücksempfinden eines hütenden oder nicht hütenden BCs bzw. BC-Halters philosophieren - das machen wir mal von Angesicht zu Angesicht.

Ich finde es wirklich klasse, dass Du einen ganz eindeutigen, klaren Standpunkt vertrittst, auch wenn Du Dich mit Deiner Vehemenz damit scheinbar schon mal unbeliebt machst. Aber für Dein wichtiges Anliegen, muss Du einfach immer wieder neu, möglichst sachlich argumentieren, weil die andere Seite, sonst einfach dicht macht.

Mir geht's in der Auseinandersetzung hier wirklich um Erfahrungswerte von Leuten mit Problem-Hütehunden aus zweiter Hand. (Dies sind natürlich die Auswirkungen einer Propagierung des BCs als Mode-Haushund.) Ich finde es immer noch besser einen resignierten BC von einer Kette zu befreien und bei mir als Minimal-Hütenden oder sogar als Nicht-Hütenden auf zu nehmen, als ihn weiterhin dort vegetieren zu lassen oder ins Tierheim zu bringen. Diese Problematik gibts nicht selten. Und hier bin ich ganz parteiisch: wenn diese Hunde dann nicht Hüten können, darf man den Menschen dahinter keinen moralischen Druck machen, wenn diese nach einigermassen sinnvollen Beschäftigunsformen für ihren Hund suchen.
Ich hoffe Kai, dass siehst Du ähnlich, denn ich glaube, Du möchtest bestimmt nicht mir tauschen, oder mit Gaby, oder auch mit Ella. Dass wir alle drei, zu Beginn einwenig blauäugig waren, darf man uns doch als Otto-Normal-Hunde-Halter auch zu gestehen. Aber jetzt kämpfen wir ja den gleichen Kampf. gell!

@ Gaby:

Ne SH-Gruppe sind wir doch schon oder?
Mich bringt der Austausch wirklich ein Stück weiter. Zumindest gedanklich.
Die Praxis folgt. Denn: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es!

mit hoffentlich verbindlichen Grüßen an die Selbsthilfegruppe, die jederzeit für eine sachdienliche Unterstützung der Profis dankbar ist.
Marita

Hallo Kai!
Natürlich denke ich nur das Allerbeste von Dir. Aber so'nen klitztekleinen Tunnelblick gestehtst Du Dir doch bestimmt selber zu :wink:

Komme übrigens Pfingsten nach Lünen.
Hätte auch totale Lust auf Lich ( jetzt am Wochenende ? wo immer es sein mag!), aber leider muss sich samstags arbeiten und kann meinen zweiten Hund nicht so einfach irgendwo unterbringen. Vielleicht gehts sonntags. Oh man, eigentlich gehts gar nicht - aber mich scheints auch gepackt zu haben. Schaun wir mal. :help:

Liebe Antje!
Auch dieses mal kann ich alles unterschreiben, was Du schreibst. Gerade unsichere Hunde brauchen sichere, klare und konsequente Ansagen.
Aber Bella war ja eigentlich kein unsicherer Hund. Sie hat nur gelernt, dass es einfach 1000 Mal besser ist, sich nicht auf den 2Beiner zu verlassen. Meine zweite Hündin brauchte häufig eine ziemlich deutliche Ansprache und ist weit weniger sensibel. Als ich zu Bellas Anfängen bei mir, mit der anderen mal etwas energischer geworden bin, ist Bella wirklich einfach auf und davon.

Aber dies nur am Rande. Mittlerweile kann sie sicher eine deutliche und energische Ansage gut verkraften, weil wir eben eine stabile Bindung aufgebaut haben. Hoffentlich entsteht hier nicht der Eindruck, ich bín eine OBERSOFTIETANTE. Bei meinen Hunden gibts für alles klare Regeln, auf deren Einhaltung ich sehr konsequent bestehe.

Hallo Alex!
Iss jetzt nicht wahr, dass sich das Platz nur hauche, oder?
Ich dachte, man kann es bis ins nächste Tal hören. O.K meine Tanzeinlagen sind wirklich fehl am Platz, besonders weil die Schafe dann das Weite suchen.

Hi Antje und Gaby!
Kann leider Freitag nicht. Wenns nicht zuviel Mühe macht, kannste mir ja die nächsten Termine völlig zwanglos zusenden. D A N K E !!!

@ Ella:
Habe da irgend etwas verpasst. Du glaubst, dass Du einen Border-Mix hast, weisst es aber nicht genau? Und Du willst jetzt hüten, weisst es aber nicht genau? Oder Du interessierst Dich nur so, für diesen Thread der Hobby-Hüter?
Also meine Maus besteht aus BC und ADH (Schwarzer) Könnte Deiner auch sein. Musste mir sagen lassen, ganz schlechte Mischung. Habe mich aber noch nicht erschossen. Stand und stehe aber oft kurz davor.

Grüsse Marita

@ wild flowers:
Bin überhaupt nicht entsetzt über Deinen Text. Habe auch überhaupt keine Berührungsängste mit einer anderen Herangehensweise. Unsere Voraussetzungen sind halt völlig verschiedene und daher ist es legitim auch anders an die "Sache" ranzugehen. Ich bin wirklich aus reinem Wissensdrang interessiert, wie andere BC Halter mit ihren 2. Hand (Problem)-Hunden umgehen. Und ich bin auch ehrlich erstaunt, dass eure gemeinsame Arbeit scheinbar recht schnelle Erfolge zeigt. Glückwunsch!
Und bloss nicht denken, ich bin nur soft. Mir fällt es halt nur sehr schwer energisch zu sein, streng schon eher. (Gell Alex? Aber ich übe schon heimlich vor dem Spiegel, so als Trocken-Ersatzbeschäftigung. Macht aber nicht glücklich).
Aber nochmal zurück zu der Herangehensweise:
Bella wäre wirklich einfach abgehauen, wenn ich zu Beginn auch nur ansatzweise ein lautes Wort gesprochen hätte. Menschen waren einfach völlig unzuverlässige, überhaupt nicht einschätzbare Wesen, von denen überhaupt nichts gutes zu erwarten war. Und da sie neben ihrem Kettendasein, alleine durch die Wälder gestreunt ist, hat sie sich halt lieber auf sich selbst verlassen.

Gaby:
Ist ja ne kleine Wissenschaft für sich, die Arbeit mit deinem Kelpie.
Danke für die Erklärungen. Komme bestimmt bald gucken.

Alex:
Ja Ja, habe immer soviel Mitgefühl mit meinem kleinen Teufel. Hatte wirklich ein kleines bisschen den Eindruck, dass sie eigentlich viel lieber mal los spurten wollte ( was sie natürlich nicht soll) und sie irgendwann gerade deshalb abgelassen hat, sich auf die Schafe zu konzentrieren. Aber mir fehlt da sicherlich noch der richtigen Blick. Bin für jede Kritik offen! Und freue mich schon aufs nächste Mal von Dir über díe Wiese gezupft zu werden.

kai:
schon besser, wenn Du vorher Kaffee trinkst, sonst kenne ich Dich ja nicht mehr wieder! :wink:

@ Gaby:
Lass Dich bloss niemals von einem Profi (Gell Kai!) unter kriegen. Die müssen es nun mal immer und immer wieder aushalten, immer und immer wieder Sachargumente bringen, dafür sind sie nun mal die Professionellen. Auch wenn es in dem letzten Fall hier im Forum zugegebenermaßen wirklich eine ausserordentlich freudlose Geduldsprobe für alle Beteiligten darstellte.

@ Ella:
Dein BC auf dem Bild hat ziemliche Ähnlichkeit mit meiner Maus. Steckt da auch noch ein alt-deutscher HH drin?

Marita

@ Gabi und Antje
Na, dass hört sich doch alles ziemlich klasse an, was ihr drei da leistet.

Leider habe ich inhaltlich noch viel zu wenig Ahnung über die Details von denen ihr berichtet.
Aber klasse ist doch, dass Josie sich über Dein Lob nach getaner Arbeit freuen kann und sie dann wohl auch von den Schafen läßt. Super!

Bin wirklich ziemlich neugierig, wie ihr arbeitet und werde Dir Antje ne Mail schicken, mit meiner Adresse, wo Du mir vielleicht eure Trainningszeiten mitteilen könntest? Was macht ihr denn am 7. Mai und was ist ein Yard und noch interessanter, was ist das "Josie-Spezial" beim Utility Parcours? Bin ganz schön neugierig,was?

Ich trainiere sporadisch 1 bis 2 Mal die Woche bei Alex. Bisher haben wir nochmal am Netz gearbeitet und 2 mal mit Schleppleine Bella die Schafe nachtreiben lassen. Ich fand, sie wirkte eher frustriert, dass sie nicht dass tun durfte, wass sie wollte, wobei ich nicht weiss, was sie machen würde, wenn keine Schleppleine sie hindern würde. Naja. Wie Du schon sagtest liebe Gaby: mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

@ Chrissi
Verstehe nicht so ganz, was Dich hier beeindruckt?

Marita