Beiträge von BeJu

    Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.


    Ich bin so irritiert darüber, dass man mir Interpretationen meiner Sätze um die Ohren knallt, die ich nicht im Geringsten auch nur ansatzweise so gemeint habe und ich finde auch nicht heraus, wo ich so viel Deutungsspielraum gelassen habe.
    Auch wenn ich Heikes Einwände sehr, sehr gut nachempfinden kann, so sehe ich bestimmte Dinge doch ganz speziell nur für mich. Ich möchte bitte nicht in irgendeinen großen Topf geworfen werden.


    Mich macht es sehr traurig, dass bis auf Christine niemand versucht, Heikes, Dorits und meine Bedenken ernst zu nehmen, sondern eher diese als scheinbaren Angriff zu verstehen und ins Lächerliche zu ziehen.


    Hier nun einige Erklärungen:


    Interpretation Kai:


    Zitat

    Aber ich empfand es so, das sowohl Heike als auch Marita sich just aus der Teilnehmerzahl der ohnehin etwas schwächer besetzten Gruppe zurückgezogen haben, oder gedenken dies zu tun!


    Stand irgendwo, dass ich nicht teilnehme? Wo bitte habe ich das geschrieben? So schnell wird man mich nicht los.
    Bedenken und Misstrauen implizieren doch nicht zwangsläufig, dass man streikt, oder? Vielleicht sind sie da, um sie auszuräumen.




    Ich war übrigens die, die das ganze ins Rollen gebracht hat.


    Kleiner Rückblick: Mit großem Interesse habe ich immer alle Trialberichte besonders gerne gelesen. Ich habe mich immer gefragt, ob ich (nicht Bella) wohl jemals teilnehmen könnte?
    Denn das allerschlimmste für mich mit zwei nicht gerade „easy-going“ Hunden, ist, wenn eine meiner sich nicht kontrollieren lässt und wen auch immer (in diesem Fall natürlich den Schafen) schadet. Ich kriege dabei wirklich fast einen mittleren Nervenzusammenbruch. Die Vorstellung, dass dabei auch noch Menschen zugucken und dies bewertet wird, macht mich schon sehr, sehr unsicher!!!


    (Bis zum letzten Wochenende, wo ich mein erstes Trial life gesehen habe, habe ich gedacht, dass passiert den Trialisten (-Hunden) NIE!!!
    Ich war doch sehr überrascht, dass sogar in Klasse2 Hunde eine Hetzjagd mit klarem Zupacken hingelegt haben.
    (Dieses Trial hat übrigens einiges in mir, mein Vertrauen in Bella und meine Einstellung zum Trial verändert. Das aber später.) )




    Aber noch mal zum Ausgang:
    Mein Posting zum Trial in Bohmte:


    Zitat

    Ich halte es da mit Dorit: beim nächsten Mal bin ich dabei ( als Zuschauerin).


    ... es sei denn, es gibt irgendwann einmal
    ein Trial mit so ner Art Vorgruppe oder
    Klasse 0 für die Mixe




    Als Antwort erhielt ich:

    Zitat

    BeJu,
    Man startet in der Regel in Klasse eins, auch mit Mixen


    Frag mal das Grischdiene!


    VG Kai


    Ja wunderbar, dachte ich, dann werden wir halt nie die Erfahrung machen, so nervös zum Start zu gehen, dass man vergisst, wo links und rechts ist, um in letzter Sekunde sich die Richtungen noch auf den Handrücken zu schreiben.


    Gleichzeitig, dachte ich: nee, sehe ich nicht ein, auf ein solches Event der Sonderlinge zu verzichten.
    Da ich allerdings keine Schafe meine eigen nennen konnte, habe ich die Idee natürlich nicht forciert.


    Aber Alex war sofort begeistert und hat losgelegt.
    Eine Frau ein Wort!


    Mir schwirrte zu der Zeit immer im Kopf, dass dies eine Veranstaltung vordergründig für die Sonderlinge wird.


    Ehrlich gesagt, habe ich überhaupt nicht damit gerechnet, dass sich so viele Leute mit ihren BC’s anmelden, die einfach nur nicht soweit in der Ausbildung sind, um auf ein Trial zu gehen.


    Auch gerade wegen Kai’s Statement:

    Zitat

    BeJu,
    Man startet in der Regel in Klasse eins, auch mit Mixen



    Wenn ich jetzt (auch) mal großzügig interpretieren darf, hieß das für mich, also wenn man einen Hütehund hat und mit diesem arbeitet und sich messen möchte, dann geht man halt auf ein Trial. Wenn ein Hund nicht im Stande ist, die Minimalanforderungen für ein Trial zu erbringen, dann geht er halt nicht auf ein Trial.



    Konnte ich auch so wunderbar stehen lassen. Und damit hatte ich auch überhaupt kein Problem.



    Aber warum nicht eine informelle Veranstaltung, für die, die vermeintlich niemals (?) die Minimalanforderungen eines Trials schaffen?!



    Also noch mal, meine Ausgangsposition zu Beginn war, zu zeigen, dass Hunde mit weniger guten Prognosen oder einer, wie in meinem Fall wirklich schlimmen Vorgeschichte (und dann noch ein MIX), auch sinnvoll am Vieh arbeiten können. Vielleicht ohne Stil aber im bestimmten Rahmen effektiv.


    Eigentlich wollte ich nicht mehr auf die Besonderheit dieser Hunde eingehen. Erstens hat dies Christine bereits sehr anschaulich getan und zweitens, möchte ich keine Sonderstellung mit meinem Hund, um dann zu sagen, na die kann ja auch nicht anders.


    Aber jetzt kann ich gerade nicht anders:
    Weiß eigentlich jemand, wie nervenaufreibend ein Hund sein kann, der wirklich ungelogen, alles, restlos alles gehetzt hat, was sich einwenig schnell bewegt hat.
    Wieviel Mühe und Arbeit es kostet, Vertrauen in einen Hund aufzubauen, der von seiner 8 Lebenswoche bis zum 11 Lebensmonat an einer 8 Meter Kette verbracht hat und bei „Freiheit“ tagelang gestreunt hat“.


    Und wenn ich heute Bella von „fliehenden Schafen“ mit einem hier zurückrufe, oder sie nach getaner Arbeit ohne Leine mit mir von der Weide geht, dann bin ich so stolz auf mich und Bella, dass ich selber manchmal sprachlos bin.



    Aber mein Vertrauen in meinen Hund, verliere ich schnell, wenn ich den Menschen, die mir bei Arbeit zu schauen nicht vertrauen kann. Vielleicht ist das bei mir der Knackpunkt.


    Wären 15 Sonderlinge am Start und 2 Talente, dann wäre sicherlich eine andere Stimmung.


    Wären nicht aus vielen Richtungen und in einem anderen Forum, von lustigen Hütetreiben bei der Klasse 0 mit Würstchen vor der Hundenase usw. die Rede gewesen, hätte ich mir sicherlich viel weniger Gedanken gemacht.
    Hätte ich mehr das Gefühl, dass diese besondere Arbeit von Sonderlingen am Vieh, deren winzigen Fortschritte sich manchmal kaum erkennen lassen, ebenso Achtung verdient, wie die ausgezeichnete Arbeit von besser veranlagten Hunden, wäre meine Skepsis sicherlich nicht vorhanden.
    Jaja, ich bin da schon auch sensibel. So bin ich halt.


    Mir geht es aber nicht um den Einzelfall: Also platt formuliert: ich brauche für mein Ego nicht, dass mir jemand sagt, boooaah, mit dem Hund hast Du das in knapp 6 Monaten erreicht. Alle Achtung! (Obwohl es schon auch mal gut tut. Danke Antje, Heike, Gaby, Petra, Alex,…)
    Ich würde es gern in einem größeren Zusammenhang sehen: Nämlich, dass es sehr viele Menschen gibt, denen es nicht in erster Linie um ein Ergebnis geht, sondern, die ihren Hund, den sie haben mit aller Ernsthaftigkeit am Vieh bestmöglich beschäftigen.


    Ich schaue auch überhaupt kein bisschen mit Neid auf die anderen. Und der Ausdruck „gut veranlagter Hund –unerfahrener Handler“ war nur mein Versuch, die Abgrenzung zu den anderen Hunden zu benennen, nicht mehr und nicht weniger.


    Ich wiederhole mich jetzt noch mal: dass das Trial jetzt so ist, wie es ist, ist in meinen Augen schade, ist aber niemanden vorzuwerfen, recht nicht Dir Alex.
    Wenn ich mich da wirklich derart ungeschickt ausgedrückt haben sollte, dann sorry.
    Eigentlich war es doch auch immer Deine Intention, Alex, die Arbeit von unseren Hunden - Deinen Spassvogel miteinbezogen - zu demonstrieren.
    Und weil ich diese Intention nicht mehr sah/sehe, konnte ich Heikes Skepsis sehr, sehr gut nachvollziehen und habe ebenso meine persönlichen Bedenken geschildert.


    Ich finde es sehr, sehr schade, dass sowenig Anmeldungen für die Patienten vorliegen. Aber dies ergibt sich wohl scheinbar wirklich aus der besonderen Dynamik, keinen im klassischen Sinn „Vorzeigehund“ zu haben. Ich finde es absolut schrecklich, dass Heike und Fenja nicht dabei sind. Sie wären für mich auf dieser Veranstaltung jedenfalls eine Bereicherung gewesen.



    Nichts desto Trotz, sind die Interpretationen meiner Worte, insbesondere von Alex und Kai für mich sehr rätselhaft. Und ich muss Dorit recht geben, dass doch durchs Schreiben so einiges verloren und dafür manchmal unerklärliches gefunden wird.


    Ich für meinen Teil, habe lediglich mein Unwohlsein ausgedrückt, ob des Übergewichts, der vermeintlichen „Talente“.


    @ Christine:
    Aber liebe Christine, wie sehr Du auch den Dir doch sehr vertrauten Richter bestechen magst, mich und Bella als Konkurrenz wirst Du sicherlich so schnell nicht los. Zudem bin ich so weit im Vorteil, weil nunmal mein Hund ein Mix aus zwei Hütehundrassen ist und kein Hund in ihr schlummert, der lieber das Schaf apportieren möchte. :wink:



    War jetzt ein bisschen lang, habe aber auch die ganze letzte Nacht nicht schlafen können und von Riesen-Tumulten auf Weiden geträumt.


    Wie immer nachdenkliche
    aber hoffentlich zur Klärung beitragende Grüße
    Marita

    Ups! Was ist denn hier los!
    Ich werde jetzt hier auch nichts einzeln auseinanderpflücken.
    Nur

    Zitat


    Ich finde es gelinde gesprochen "unschön", das ihr die Mühe die sich Alex hier gibt derart mit Füßen tretet, euch über lapalien Gedanken macht, statt einfach den Spaß und den Sinn dieser Veranstalltung im Fordergrund stehen zu lassen!



    das lieber Kai, ist derartig in der Wortwahl verfehlt, dass ich langsam sauer werde.


    Nur weil 2 Menschen offen ihre Bedenken äußern, treten wir die Mühe, die sich Alex gibt, mit Füßen???
    ( Ich werde meine Füsse benutzen, um zu helfen, fürs 00er Trial alle Schafe auf die richtige Weide zu bringen, Tore und Pferche umzubauen, und um auf ihnen zu stehen, wenn ich ne warme Suppe koche und Dir ein Tellerchen reiche. )


    Die anfängliche Idee, die mir im Kopf rumschwirrte, hat sich halt verändert. So ist das nunmal. Ich sehe das sö nüchtern, wie ich Auto fahre.



    Nochmal: hier äußern zwei Menschen unabhängig von einander ihre Bedenken.


    Keiner von beiden, hat sich bis dato definitiv gegen diese Veranstaltung als solche ausgesprochen( im Gegenteil), lediglich ihr Unwohlsein geäußert eingerahmt von (o.k. ich nenn sie jetzt ganz, ganz vorsichtig, mit einer hohen Wahrscheinlichkeit gut veranlagten) BCs, ihre Hüte-Künste zu zeigen.


    Ich fühle mich nicht diskriminiert oder benachteiligt. Ich bin schon groß, kann eigenständig denken und Entscheidungen treffen. Ich bin kein Opfer und es wird mich auch niemand dazu machen.
    Ebenso konnte ich beim nochmaligen Lesen, keine Diskriminierung meinerseits feststellen.


    Danke an Christine, die sich nochmal die Mühe gemacht hat, die Besonderheit von "Sonderhunden" und deren besonderer Umgang für hoffentlich alle besonders zu erklären . :winken:


    Es ist eigentlich die einzige Reaktion, die scheinbar keinen Vorwurf beinhaltet, aber dennoch klar formuliert, dass man das ganze vielleicht einwenig lockerer sehen sollte.


    Bis eben habe ich das auch, wie gesagt auf meine Art,
    aber die Interpretationen einiger weniger Sätze hier sind ja Bücher-füllend und "sagenumwoben"

    Zitat

    Sodele,


    da ahne ich doch zu spüren woher die Brise weht!


    etwas sehr irritierte
    Grüße
    Marita


    Ich bin übrigens super zufrieden mit dem, was ich mit meinem kleinen Schwarzen bisher erreicht habe.


    @ Alex: Ich verstehe Deine Polemik mir gegenüber nicht. Du weisst doch von mir ganz persönlich, dass ich Dir für Dein Engagement und Dir und Sadie für Eure Arbeit mit wirklicher Anerkennung begegne. Ich weiss doch, dass Dein Hund ebenfalls nicht mit der super Ausstattung auf die Welt gekommen ist. Ich habe doch nirgends von einem hochtalentierten Hund geschrieben.
    Ich will doch auch nichts ändern. Bin nach wie vor helfend dabei.
    Es ist doch keine Kritik an Dir! Ich habe doch lange mitüberlegt. Jetzt ist es so wie es ist und daraufhin kann man doch mal Bedenken äußern, die die eigene Gemütslage betreffen,oder?

    Hallo Heike!


    Ersteinmal ein ganz dickes Kompliment für Deine Offenheit.


    Nach meiner anfänglichen Euphorie, sich im Rahmen eines "Patienten-trials" wieder zu sehen oder erst kennenzulernen, werden meine Bedenken, unser "Können" unter Beweis zu stellen auch immer größer.


    Wird halt doch eher eine Veranstaltung Richtung: "gut veranlagter Hund -unerfahrener Handler".


    Meine Ausgangsposition war zu Beginn, zu zeigen, dass Hunde mit einer weniger guten Prognose oder mit einem katastrophalen Entwicklungsbackground auch sinnvoll und mit recht passablen Ergebnissen am Vieh arbeiten können.


    Ich will betonen, dass ich nicht im geringsten dagegen bin, dass sich Leute mit ihren begabten Hunden in einem solchen Rahmen messen möchten, im Gegenteil.(@ Alex: ich bin natürlich weiter mit helfender Hand dabei!)


    Nur bin ich mir nicht mehr so sicher, Bella und mich in diesem Rahmen bewerten lassen zu wollen.
    Ich kann es also absolut nachvollziehen, wenn sich hier der ein oder andere mit 'nem Mix, AHH oder Aussie nicht anmeldet, obwohl ichs insgesamt sehr schade finde.


    Lg
    Marita

    Zitat

    er nimmt zum beispiel stofftiere von den kindern und kaut auf denen rum wobei auch mal was kaputt geht.sein platz ist neben dem sofa.solang er nur auf dem sofa liegt und schläft darf er es ja eigentlich aber nicht wenn er sich drauf rumwälzt und in die kissen beißt.er steigt auch mit den vorderpfoten auf einen drauf wenn man sitzt und will spielen und wird dann auch relativ wild.so beherrscht er sitz platz und gib laut und meistens auch komm


    wo ist denn Dein 2 jähriger Labbie hin?


    Kopfschüttelnde Grüße
    Marita

    Hoffe, ich kann dabei sein, wenn Ihr mal wieder im Sauerland aufschlagt.
    :winken:


    Wünsche Euch viel Erfolg mit MCone!


    Und die Vorteile von diversen Schafsgruppen
    ( also wenn es dann doch eine stattliche Anzahl werden sollte)
    sind fürs Üben nicht von der Hand zu weisen.


    Bei uns erfordern die unbewegliche Böcke ( 17 an der Zahl)
    oder eine bunte Gruppe aus flitzigen Bergschafen und Skudden
    oder eine Herde Mutterschafe mit z.Zt. wenig Hundekontakt immer ein anderes Trainingsprogramm.


    Liebe Grüße an Euch!
    Marita

    Sorry, aber das hier ist genauso wenig ernst gemeint wie "Bruno" oder das "Anti-Bell-Halsband" oder der geschmacklose Todesfall-thread.


    Soviel ähnlich dummdreistes Geschwätz ist einfach zu plump.


    Wieviele threads willst Du eigentlich noch aufmachen und Dir selber dumme Antworten geben?????


    Kann mir jemand sagen, wie diese Krankheit heißt?




    LG
    Marita

    ...zur Zeit wimmelt es hier von Trollos!


    Die meisten haben Hunde, die nicht alleine bleiben können und haben gleichzeitig nette Freunde mit wunderbaren Tipps, wie das Problem flux beseitigt werden kann. Heisst da nicht irgendwo einer Bruno?


    LG
    Marita

    Zitat


    Was aber glaub ich noch keinem aufgefallen ist: Bei der Schäferin hatte der Moderator einen schönen Versprecher und meinte ungefähr: Anne nutzt den Jagdtrieb ihrer Hunde...


    LG


    Svenja & Benno


    Nee, Ajamy! Das war kein Versprecher! Hüten stammt aus dem Verhaltensrepertoire des Jagens und beinhaltet in besonderer Form einige Teilsequenzen. Insofern nutzt man schon den Jagdinstinkt eines Hundes.
    Die letzten Teilsequenzen des Jagens - Packen und Töten - fallen durch jahrhundertelange Selektion weg.


    Natürlich verlaufen die Verhaltensequenzen, wie z.B. Orten, Fixieren, Anpirschen bei einem Hütehund in besonderer wünschenswerter Form ab. ( Konnte man ja ausschnittsweise im Film bestaunen).
    Und damit diese Form bleibt, ist eine gute Zucht mit gut veranlagten Hunden sehr wichtig.


    Dir ist bestimmt im Zusammenhang mit BC's der Begriff Hüteinstinkt geläufiger.


    LG
    Marita


    :schaf: :runningdog:

    ...oder wenn die Mitbewohnerin nach Hause kommt und die Tür knallt zu!


    Die Wahrscheinlichkeit ungewollter Verknüpfungen zwischen dem (unangenehmen bis extrem Stress-verursachenden) Sprühstoss und -wie in meinem Beispiel- das Hereinkommen einer Person ist sehr groß.


    Einen bereits unsicheren Hund kann man dadurch wunderbar weiter verunsichern.


    Solche unkontrollierten Maßnahmen steigern nicht selten die Abhängigkeit der Hunde , die unter Trennungsangst leiden,zu ihrem Menschen.
    Ziel sollte doch ein sicherer Hund sein, der darauf Vertrauen kann in seiner "Höhle" unversehrt zu bleiben.




    Ich steige hier aus, weil die Sachlage seitens Koma wirklich viel zu unklar ist.
    Wie Agil auch schon schrieb, eine Fernanleitung ist eh nicht drin.


    Eine Diskussion, die mit so vielen Floskeln und Verallgemeinerungen bestückt ist, bringt sehr wenig.


    Liebe Koma,
    vielleicht reicht ja das Geld doch noch, um einen Hundetrainer oder Trainerin zu kontaktieren, die sich mit dem Problemverhalten von Bruno gut auskennt.
    Wenn Du bereit bist, Deinen ungefähren Wohnort zu nennen, könne Dir hier bestimmt einige "Fachleute" einen Tipp geben.


    LG
    Marita