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Nebenprodukte sind aber auch Sachen wie Herz, Leber, Mägen, Nieren, Milz, Hälse usw.
Nur Muskelfleisch ist zu einseitig.
Wichtig ist das komplette Futtertier, nicht nur ein Teil, egal ob Musklefleisch oder Schlachtabfälle wie z.B. Stichfleisch, Pansen usw.
Genauso sieht es aus.
Gruss Hr.Rossi
:2thumbs:
Gruss Hr.Rossi
ZitatDAS ist jetzt aber schade.
Ich fand genau diese Zusammenstellung toll -
denn sie zeigt im Prinzip wie "billiges Hundefutter" geht.
Und Du schreibst ja selbst: "frisch ist sicher das Beste"
(eben auch weil man da weiss was genau eigentlich im Napf landet -
besonders wenn man auch noch weiss woher das Fleisch kommt, auf welcher Weide es grasen durfte und wie es hieß)
Klar funktioniert das!" Ernst gemeint" bezog sich eher auf die Ermittlung des unteren Preises. 
Gruss Hr.Rossi
ZitatHerr Rossi, du kannst das nicht nur an der Darmlänge festmachen, da gehört wesentlich mehr zu, angefangen bei den Zähnen und dem Speichel, der beim Menschen schon mit Enzymen vorverdaut, beim Hund eher zum Abschlucken und glitschig machen der Fleischbrocken dient, der Magensäure usw.
Auch beim Menschen ist es übrigens inzwischen umstritten ob so viel Getreide wie wir essen gesund ist.
100% richtig machen wird man es nie, egal wie man es macht.
Man kann aber das Risiko minimieren indem man die Nahrung an den speziellen Hund anpasst und Discounter Müll weglässt.
Meine Katzen werden übrigens gebarft, da habe ich fast keinen Kot im Klo, der den sie absetzen stinkt nicht und dank Ballaststoffen verstopft da auch nix.
Struvitsteine sind nur bei Fertigfutter entstanden, seit ich barfe ist da nix mehr mit Steinen oder Gries.
Aber als Argument wird ja meistens die Darmlänge gebraucht. Egal.
Frisch wird immer das Beste sein, wenn man genau weiß was man tut.
Ich versuche durch den Mix die Vor-und Nachteile auszugleichen und natürlich unseren Lebensumständen anzupassen.
Wenn man mal die schönen bunten Wortschöpfungen auf den Verpackungen weglässt ist es schwer einen großen Unterschied zwischen den Futtermarken festzustellen. Nur weil es teuer ist, muß es nicht gut sein bzw. viel besser sein. Wie gesagt, mal abgesehen von dem streitigen Verhältnis von Getreide/Fleisch, wird da viel Kosmetik betrieben, um den Preis zu rechtfertigen. Letzten Endes bleiben Pallets Fleischmehl, Gemüse und Getreide.
Es müßte Pflicht sein, die Inhaltsstoffe genau mit Mengenangabe aufzulisten. Nur die Reihenfolge Fleisch, Getreide kann 70/30 sein, kann aber auch 51/49 sein.
Ich habe im Internet auch einen Hinweis gefunden, glaube von einem Hersteller, der weist darauf hin, das es nicht unbedingt ein Gütesiegel sein muß, wenn Fleisch an erster Stelle steht. Das kann auch darauf hinweisen, das minderwertiges Fleisch in großen Mengen verwendet werden mußte um auf den entsprechenden Eiweißgehalt zu kommen.. 
Es bleibt undurchsichtig.Es ist nicht gerade Verbraucherfreundlich in Deutschland.
Wünsche deinen Katzen allzeits eine gute Verdauung!
Du weißt ja: Katzen würde Mäuse kaufen..... 
Gruss Hr.Rossi
ZitatWie kommt man jetzt bei 40% Protein wieder auf Hochleistungsfutter?
Mit den hier etablierten Sorten mit hohem Proteinanteil kann man keinen Leistungshund ernähren. Viel mehr als 3 mal um den Block ist mit so einem Futter nicht drin. Was das angeht, besteht da nun kein Unterschied zu den anderen Fertigfuttern.
LG
das Schnauzermädel
Für dreimal um den Block reichen auch Kellogs Cornflakes.....
...mal abgesehen davon, das ein Hund nicht nur dreimal um den Block gehen sollte. Den Mangel reißt auch das beste Futter nichtmehr raus.
Gruss Hr.Rossi
ZitatDas sehe ich anders.
Die Leute fangen jetzt an umzudenken eben weil ihre Tiere Zivilisationskrankheiten bekommen, nicht andersherum.
Was den Rest angeht, stimme ich dir bis auf die Mengenverhältnisse von Getreide und Fleisch zu.
Da reicht ein Blick auf den Verdauungsapparat.
Körper-Darmverhältnis: Katze 1:4, Hund 1:6, Mensch 1:6, Schaf 1:27
Demnach wären dann die Ernährungsempfehlungen für den Menschen falsch.
Unsere Katze, so gesehen als Fleischfresser, hat ein namhaftes Katzenfutter bekommen mit einem hohen Anteil an Geflügelmehl. Klar ist es prima, wenn die Katzentoilette nicht vor Kot überquillt, aber irgendwann hatte sie dann, wegen Darmträgheit einen Darmverschluß und der Darm mußte mit Bauchraum-OP geräumt werden. Da wäre mir das häufigere säubern der Katzentoilette lieber gewesen...
Vielleicht hinkt der Vergleich Haustiere mit ihren freilebenden Vorfahren oder Artgenossen gleichzusetzen. Wer die ultimative Erkenntnis hat bitte Melden! Ich hab sie nicht....
Zitat
Allerdings finde ich, dass man es sich etwas einfach macht mit der Behauptung Zivilisationskrankheiten würden "wegen dem Futter" zunehmen.
Ernährung ist EIN wichtiger Baustein der Gesundheit, aber da spielen noch zig andere Faktoren mit rein.
Natürlich ist das nur ein Faktor. Wir reden hier im thread aber nunmal über Ernährung.
Wie du schon sagtest, sind die Lebensumstände der Haustiere ganz anders als in der Natur (Bewegungsmangel,beheizte Wohnung, passivrauchen, vorgefertigte Nahrung...etc.)
Und ich hab hier auch schon angedeutet, das es bedenklich ist, Hunde mit Hochleistungsfutter mit teilweise 40% Eiweiß zu füttern, wenn sie im Durchschnitt nur dreimal am Tag um den Block gehen.
Ein Wolf legt pro Tag 30km zurück, muß sich sein Fressen erjagen und ist 24 Stunden der Witterung ausgesetzt. Ich wage zu bezweifeln, das man das dann 1:1 vergleichen kann.
Gruss Hr.Rossi
Zitat
Richtig, frisch kostet den normalen Endverbraucher (je nach Einkaufsquelle) ein kg zwischen 1,50 € und 3,00 €.
Auch richtig, das große Hersteller Mengenrabatte aushandeln können.
Dennoch gibt es eine Untergrenze, und nach DER hatte ich gefragt.
Er wäre auch ganz einfach, wenn man die Erzeugerpreise oder mindestens die Einkaufspreise für Fleischmehle der Futterhersteller irgendwo finden würde.
Ich habe nur in einem Artikel von Foodwatch den Preis für Tiermehl gefunden: 15Cent/kg. Dies darf aber nicht verwendet werden.
Wo liegt der Preis für Fleischmehl? 30Cent?
Die nicht ganz ernst gemeinte Zusammenstellung mit Lebensmitteln zu Endverbraucherpreisen sollte nur verdeutlichen, das man Tierfutter im Centbereich herstellen kann.
Wenn man sich die Beschaffenheit von Pallets aller Hersteller ansieht, dann läuft es doch bei allen auf Fleischmehl hinaus und ist höchstens sortenrein.
Wenn ich mir die Zusammensetzungen der hier favorisierten Marken anschaue, so geben diese die genaue Zusammensetzung auch nicht an, sondern nur die ungefähren Mengenverhältnisse.
Wenn man die günstigen Marken ganz nüchtern und sachlich nach diesen Mengenverhältnissen beurteilt, dann sollte man das fairerweise auch bei teuren Marken tun.
Was heißt denn "mit frischem Fleisch" oder "mit Fleisch"? Und wie bringe ich das in die Pallets?
Zitat:"Fleischmehl, Präparat, das frisches Fleisch ersetzen soll und alle nährenden Bestandteile desselben enthält. Zur Darstellung bestreut man zerschnittenes frisches fettfreies Fleisch mit 2,5–3 Proz. Kochsalz und trocknet es im Wasserbad. Nach dem Pulvern bildet es ein hellgelbes, bouillonartig riechendes Pulver von großer Haltbarkeit, das, in offenen Gefäßen aufbewahrt, nur etwa 10 Proz. Wasser enthält. Ein derartiges Präparat kam als Carne pura in den Handel."
Nach der Definition kann man dann ganz locker "mit frischem Fleisch" auf die Tüte schreiben.
Aus "Poulet suisse" wird dann bei näherer Betrachtung Geflügel aus der Schweiz bzw. Geflügelfleischmehl. Und wenn ich eine Blaubeere reinfallen lasse, dann ist es halt "mit Waldfrüchten".
Wenn man den Pallets zu Recht kritisch gegenüber steht, dann darf man sich aber auch bei jeder Marke nicht durch gut klingende Worthülsen blenden lassen.
Streiten läßt sich trefflich darüber, ob Getreide oder Fleisch an erster Stelle der Mengenverhältnisse stehen muß.
Ich habe darüber keine wissenschaftliche Abhandlung gefunden. Alles was man findet, sind Meinungen von Hundehaltern oder Futterherstellern. Und die gehen teilweise auch auseinander. Der Trend liegt aber wohl beim Futter, das mehr tierische Proteine enthält. aber vor einem Überangebot wird auch gewarnt.
Anmerken möchte ich aber dann, das ich es erstaunlich finde, das bei Haustieren "Zivilisationskrankheiten", wie Allergien etc. zunehmen, wo die Tierhalter mehr auf die Ernährung achten und die Ernährung angeblich artgerechter ist.
Parallelen zu unserem fleischlastigen Essverhalten kommen da schon auf.
Gruss Hr.Rossi
Zitat
Jetzt aber nicht pampig werden..., muss nicht zum Arzt, gehöre selbst zum Fachkreis
Immer diese unwissenden und verweichlichten Städter...
......auf manch ein Aroma kann ich verzichten!
Gruss Hr.Rossi
Zitat
DOLL !!! Wie machst Du das bloß...
Heute Morgen gab es für die Vieherl zum Frühstück Canis Natural* und zum Mittagessen gab es kaum stinkenden Brei (weil frisch...höhöhö) aus selbstredend ungewaschenem Blättermagen, Pansen, Truthahn, (Gemüse+Vollkorngetreide) und einem Ei. Kein Albtraum für mich, weder das Frühstück noch das Mittagessen....
Kann wahllos und v.a. täglich ausgetauscht werden durch MarkusMühle, cdVet, Marengo, UniQ, usw. und so fort
.....ich würde an deiner Stelle schnellstens mal zum HNO-Arzt fahren und deine Nase überprüfen lassen. Blättermagen und Pansen der nicht stinkt muß von Gunther von Hagens plastiniert worden sein...... :rock1green:
Gruss Hr.Rossi
ZitatAlles anzeigenSusami hat es in dem Thread wo es um Schmerzgrenzen ging schonmal auf den Punkt gebracht:
Ja, wo bleibt die Erklärung? In dem anderen Thread haben wir auch vergeblich darauf gewartet
Klar bedeutet das nicht, dass im Umkehrschluss alles hochwertig ist was teuer ist - Pedigree und Co sind keinen Deut besser als Discountersorten. Man kann Mist kaufen, der gut vermarktet wird und nur für den Namen bezahlen - machen Millionen Menschen auf der ganzen Welt jeden Tag
In Anlehnung an das Futter XY. 9,60Euro/kg: 70% Fleisch 30% Getreide/Gemüse/Obst.
Zu Endverbraucherpreisen aus dem Discounter in Lebensmittelqual.:
600g Hackfleisch 2,28€
100g Seelachs 0,34€
150g Kartoffeln 0,05€
150g Möhren 0,05€
10ml MultivitaSaft. 0,008
1 Prise Kräuter k.a.
macht für 1kg Frischware 2,73€.
Wenn ich annehme, das beim Trocknen die Hälfte an Wasser entweicht brauche ich 2 kg Frischware.(eher weniger, oder ich gleiche ein wenig mit Ölen und Fetten aus.
Macht 5,46€
Da aber kein Futtermittelhersteller zum Discounter um die Ecke fährt und Fleisch einkauft, sondern die Ware eher tonnenweise abnimmt, wird sich der Preis noch deutlich nach unten bewegen.
Schlachtabfälle kosten 15 Cent/kg. Wenn ich noch dazu nehme, und jeder Tierarzt wird mir Recht geben, das Hunde nicht unbedingt Filetfleisch brauchen, weder von kanadischen Büffel oder Lämmern und auch kein Grünteeextrakt, was sich eben nur für den menschlichen Gourmet prima anhört , dann geht der Preis noch weiter runter.
Die Frage ist dann, ob es sich noch lohnt, den Düngemittelherstellern und Zooshops ihre Hufe wegzukaufen.
Dazu kommt das Aldi, als Beispiel, seinen Vertriebsweg bis ins Letzte durchperfektioniert hat. Normale Supermärkte haben 30.000 Produkte, Aldi nur ca. 3000. Diese Ware wird in großen Mengen beim Hersteller direkt gekauft und der Preisvorteil an den Kunden durchgereicht.
Der Lieferant muß keine Werbung für sein Produkt machen, da es das einzige Produkt im Laden ist. Die Ware wird in Massen abgesetzt, mit denen man auch tatsächlich rechnen kann.
Diese Preisvorteile muß ein kleiner Produzent bzw. Anbieter erstmal rausholen und ist dann auch noch auf Werbung für sein Produkt angewiesen.
Ich denke, man muß jedes Futter für sich betrachten. Als Alleinfutter würde ich keins füttern, nicht für 1€/kg und auch nicht für 10€/kg.
Aber für 10€ würde ich schon erwarten, das der Mineralstoffgehalt den Empfehlungen entspricht.
Gruss Hr.Rossi
Ps: Heut Morgen gabs Alnutra und zum Mittag gibt es schön stinkenden Brei aus Blättermagen, Pansen, Truthahn und einem Ei. Ein Albtraum für mich, aber ein Fest für meine Racker.
Gruss Hr.Rossi
