Beiträge von Merle110

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nochmal zu dem Zwingerhund: Ich finde man macht es sich ein bisschen einfach zu sagen es wurde nicht alles gezeigt, nur weil CM in diesem Fall keine Gewalt angewendet hat. Sonst werden doch seine "Gewaltanwendungen" auch gezeigt, warum sollten sie es also in dem Fall herausschneiden?

Nö nö nö

Ich habe geschrieben das mir eine Menge fehlt weil ich den Hund nicht agressiv gesehen habe!
Und angeblich war er doch so agressiv das er eingeschläfert werden sollte.
Les dir doch bitte meine Antworten genau durch

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wir waren letztes jahr in der nähe von norddeich, genauer gesagt in hage.
und ich war überrascht wie freundlich die leute waren, hund war überall willkommen und irgendwelche verbotsschilder etc. konnte ich nicht entdecken.
am strand konnte man ewig rumlaufen, in norddeich selbst gibts nen recht großen hundestrand.

wir haben dort recht viele hunde getroffen...also von hundeunfreundlich fand ichs dort nicht.

dieses jahr wollen wir wieder hind, diesmal aber bischen früher damit nich zu kalt wird wie letztes jahr.

Ja wir können auch nett sein

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Der eine Versuch ist gescheitert, jetzt probiert man es nach CM Methoden, wenn das auch nicht klappt gebe ich Dir Recht! Dann sollte man dem Hund zuliebe Abschiednehmen!

Ich frage mich trotzdem noch warum CM nicht am Problem arbeitet!

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man kann den Fokus nicht nur auf den Hund setzten und den Halter ausblenden.
Nehmen wir das Beispiel von Dexters Frauchen.
Eine total unsicher Person, die erstens Angst vor dem Hund hat (auch wenn er ein Maulkorb hat) und 2. scheinbar auch kein Gefühl für richtiges Timing hat.
Diese frau wird es nicht schaffen den langen weg der positiven Bestärkung mit vielen Rückschlägen zu gehen weil der Hund sie gar nicht ernst nimmt. Außerdem hat sie es ja auch schon versucht, ohne Erfolg. Sie kann den Hund so viel positiv bestärken wie sie will aber jedes mal wenn er wieder am Rad dreht, sind sie wieder ganz am Anfang weil sie wieder Angst bekommt und der Hund das merkt.

Das rechtfertigt aber meiner Meinung nach nicht, den Hund mit dem Bändchen permanent zu würgen
und nicht am Grundproblem (die Unsicherheit/Angst vor Skateboards,Fahrrädern etc.) zu arbeiten.

Nur weil ICH als Halter versage!

Du schreibst das die Person kein richtiges Gefühl für timing hat,
das ist grad bei solchen Methoden wie CM sie praktiziert absolut fatal!

Nehmen wir mal an,dieses würgen wäre jetzt absolut legitim und eine super Methode.
Hund tickt aus,Frauchen schnallts zu spät und zieht dann das Bändchen zu.
Genauso die Kicks,die sie ihm geben sollte.

Grade dann sollte man doch lieber Distanztraining arbeiten,das geht ganz in Ruhe
und schafft das lahmste Frauchen.

Das fahrende Skateboard ist in einer Entfernung in der der Hund noch ansprechbar ist.
Er beobachtet,das Skateboard kommt nicht näher und es wird nicht bedrohlich.
Das kann man ganz sinnig bestätigen.

Mühselig und es dauert weil man die Distanz in winzig kleinen Schritten verringert
und das über Wochen.
Es funzt aber!

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Ich arbeite auch mit nem Schnürle .. Und Nein, Gewalt ist wohl anders
Es ist beim VPG auch nicht Sinn der Sache das Dingen zuzuziehen das Ding is ne Freifolgehilfe um minimal zu korregieren
Aber is ja wurscht sobald n paar Volldeppen es falsch einsetzen is jeder der das Dingen in der Tasche hat n Hundemisshandelnder Brüllaffee langsam wirds öde

Ich glaube du hast mich falsch verstanden.
Für MICH persönlich ist die Art und Weise wie CM das Bändchen einsetzt nicht akzeptabel.
Und hier wird das Band auf einigen SH Plätzen eben ähnlich angewand.
Hm,Beispiel ein SH wurde total versaut,
um ihn wieder zu trainieren wurde er eben am Bändchen festgebunden,halb bewusstlos gewürgt.
Er flog dann vom Platz,gut,Hund war trotzdem durch.
Und das ist nur EIN Beispiel.

So und hier ging es nunmal um die Folge,wo CM einen Hund damit würgt.
Es mag natürlich sein das du das Bändchen anders einsetzt,
hab ich da was gegen gesagt?
Ändern wir einfach das,in vielen Vereinen
gegen Ich persönlich habe drei verschiedene Vereine gesehen,
den Rest kenn ich nur von Berichten.

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Naja, ich halte das nicht für Gewalt aber da hat jeder ein anderes Empfinden. Wer VPG/IPO mit seinem Hund macht wird das vielleicht nicht unbedingt als Gewalt ansehen...
Ich habe auch nicht gesagt das es nicht noch andere Alternativen gibt, nur das es eben nicht DIE eine Trainingsmethode für jeden Hund gibt!
Was die Hund/Hund Beziehung angeht: Da bin ich anderer Meinung!
Was sagst du zum Fall Nummero 2?

Oh ich kenne einige die VPG machen,und das ohne würgende Bändchen.
Aber klar,es gibt einige Menschen die das nicht als Gewalt ansehen.
Grade in vielen SH Vereinen wird so gearbeitet.
Das heisst aber ja nicht, das es richtig und gut ist.Bzw. nicht anders geht

Bei Fall Nummer zwei fehlen mir erhebliche Teile.
Es wird gesagt das dieser Hund extrem agressiv ist,das wird aber nicht gezeigt.
Alles was der Zuschauer zu sehen bekommt ist eine kurze Sequenz
in der am Zwinger hochspringt.
Das sehe ich jedesmal im Tierheim,wenn neue Hunde da sind
die mich noch nicht kennen und die sind nicht agressiv.

Danach sitzt er ruhig im Zwinger,verunsichert aber ruhig.
Das shhht ist auf einmal da und keine Ahnung.
Irgendwie fehlt da eine ganze Menge.
Wenn ich das richtig verstanden habe soll er auch auf andere Hunde agressiv reagieren.

Man bekommt aber nur den Teil zu sehen wo er ins Center gebracht wird.
Ein Hund nach dem anderen kommt.
Er reagiert verhalten ist etwas unsicher,aber nicht agressiv.
Man sieht ganz schön,nachdem das große Tor aufgemacht wurde
und die Kameras auf Millan schwenken das er schnell wieder
zum Eingang läuft weil ihm das alles nicht behagt.

Danach ein bisschen was zur Auslastung und natürlich das Würgebändchen.
Ein bisschen Managment im Rudel mit knuffen
(was eben auch nicht sein muss,weil es anders geht)

Wie gesagt,hier fehlt mir irgendwie das Problem .

Vernünfig an der Leine laufen ,kann ein Hund auch ohne Würgebändchen lernen
und um aufzupassen das es nicht knallt,braucht es keinen Trainer.

Es wurde nur groß behauptet das dieser Hund eingeschläfert werden sollte
weil er scheinbar hoch agressiv ist.
Was man zu sehen bekommt,ist ein Hund (Noch vor Millans Besuch)
der mit seiner Trainerin schmust und am Zwinger hochspringt.

Du kannst so kommunizieren wie ein Hund?
Das beeindruckt mich,ich bin lediglich in der Lage Signale zu erkennen
und durch Körpersprache zu signalisieren.
Aber ich würde mir nie anmaßen zu behaupten,körperlich genauso agieren zu
können wie es ein Hund tut.
Beispiel Schnauzgriff,Alphawurf.

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Nein, ein Hund hat nicht nur Angst wenn er die Rute einkneift!
Für Dexter war die Situation ungewohnt weil CM ihn korrigiert hat, er beschwichtigt! So läuft es auch in Hund/Hund Beziehungen!
Sein Frauchen hatte bereits versucht mit Dexter daran zu arbeiten sogar Mithilfe der Nachbarsjungen.
Jeder Hund muss individuell trainiert werden, was bei einem funktioniert klappt deshalb noch lange nicht bei jedem!

Und die folgenden Korrekturen?
Nach mehreren Tagen war es ja nicht mehr ungewohnt und trotzdem beschwichtigt Dexter.
Hund/Hund Beziehungen lassen wir mal bitte außen vor,
wir Menschen können einfach nicht so kommunizieren wie ein Hund es tut.

Richtig,das Frauchen hat vorher schon versucht daran zu arbeiten.
Alles was wir über diese Arbeit wissen,ist das die Nachbarskinder
Dexter vom Skateboard aus gestreichelt haben und sie versucht hat ihn durch rucken zu korrigieren.
Und das funktioniert tatsächlich nicht.
Nur weil das nicht funktioniert hat,heisst es nicht das es nicht noch andere Alternativen gibt.
Schon gar nicht Gewalt.

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Wir reden natürlich über die ganze Folge!
Lilifee und ich hatten uns anfänglich allerdings nur über den zweiten Hund ausgetauscht...

Was Dexter angeht: Ja, das Halsband liegt hoch an, so ist die Korrektur wirkungsvoller. Bevor der hund mich oder Passanten beißt würde ich auch so korrigieren.
Natürlich beschwichtigt er, die Situation ist für ihn komplett ungewohnt, Frauchen hat sich bei ihm schließlich nie durchsetzen können.
Aber wenn du genau hinguckst hat er nicht einen Moment die Rute eingekniffen oder richtig Angst!

Für dich hat ein Hund also nur Angst wenn er die Rute eingekniffen hat?
Das finde ich traurig.
Natürlich ist die Korrektur wirkungsvoller,tut ja auch mehr weh.
Damit meiner nicht beissen konnte bekam er einen Maulkorb
und es wurde an der AngstAgressions auslösenden Situation gearbeitet.
Das heisst,er wurde nicht durch Schmerz ruhig gestellt,
bzw. ins meiden gebracht...
Und nicht in diese Situationen gedrängt.

Hm z.B. sich bewegende Männerfüße
Er hat reingebissen,weil sie ihm früher wohl weh getan haben.
Ihm wurde langsam beigebracht,das die ihm nichts tun.
Hätte ich ihn nun jedesmal gewürgt und Schmerzen zugefügt,hätte er ja die
Angst an sich nicht verloren,sondern nur gelernt das es weh tut.
Das ist aber nicht das ,was ich erreichen möchte.

Edit:Richtig,es ändert sich nichts,weil nicht an der Angst gearbeitet wurde!

Ich dachte es geht hier allgemein um die heutige Folge?
Nagut zu dem anderen komme ich noch,muss mich nur noch
die Internetfolge rucken damit ich mit Zeitangaben antworten kann!

Bei 6.12 deutliches Beschwichtigungssignal durch Schnauzen lecken.
Ich hoffe die Zeitangaben stimmen,da mein Player etwas ruckt und
bei der heutigen Folge im Tv konnte ich schlecht die Zeiten nennen