Beiträge von March

Sieht aus wie ein Heuler!!!
Süß! :^^:

Bin super gespannt, wie die aussehen wenn sie ausgewachsen sind... vielleicht wird das Fell ja noch struppiger oder so...

Zitat

Warum bist du so sicher, dass es nur das ist? Balgen gehört zum sozialen Spiel. Zumindest bei andern arten hat man herausgefunden, dass sich das Kampfspiel erheblich vom Ernstfall unterscheidet

Darum sag ich ja, dass mein Hund NICHT spielt. Sie "übt und trainiert für den Ernstfall (im Hundeleben ist das fürs Überleben wichtig - zumindest ist das in den Instinkten so verankert). Das Ganze ist in dem Fall nicht Ernst aber von Sinn und Zweck geprägt. Ich würde es aber nicht als Spiel titulieren.

Vielleicht sind unsere Meinungen gar nicht so weite von einander entfernt und nur die Bezeichnung?!
Andere sehen in jedem Lauf, Rauf, Irgendwas-Verhalten ihrer Hunde ein "Spiel" aus Spaß. Ich denke darum ging es auch primär oder täusche ich mich?

Für mich ist Spiel "eine Tätigkeit, die ohne bewussten Zweck zum Vergnügen, zur Entspannung, allein aus Freude an ihrer Ausübung ausgeführt wird."

http://de.wikipedia.org/wiki/Spiel

Darum schrieb ich, dass man Spiel wohl für sich erst definieren sollte.
Balgen ist für mich Übung für den Ernstfall... Wenn man dies als Spiel ansehen mag, dann spielt auch mein Hund.

Seh ich aber anders

Was das Jagen betrifft... wenn der Mensch soweit ist, dem Hund seine Instinkte komplett wegzuzüchten kriege ich das hoffentlich nicht mehr mit.

Mit Aggressivität sollte das bitte nicht verglichen werden. Das ist ja nun Quark.
Es gibt den so genannten Instinktkreis. Dieser besteht aus den 4 Grundinstinken.
Diese sind bei jedem Hund in seinen Anteilen unterschiedlich stark vertreten.

Warum sollten unsere Hunde dem Wolf nicht mehr ähneln? Wer sagt das? Wäre ja wirklich bitter. Wie gesagt von einer Katze erwartet man sogar, dass sie Mäuse jagt - Ihren Instinkten folgt, sie ist ja auch kein Tiger, sondern "nur" ne Stubenkatze.

Bei Hunden hat man die Möglichkeit eine Ersatzbeschäftigung zu finden oder "echt" jagen zu gehen. Ich spreche nicht davon, dass ich allen auferlegen will mit Futterbeuteln arbeiten zu müssen.

Ich bin traurig, wenn Hunde "NUR" und ausschließlich spazieren dürfen!
Das sieht man OFT!

Das andere Extrem, die Tiere zur Befriedigung des menschlichen Ergeizes zu missbrauchen finde ich ebenso traurig.

Zitat

mollrops ich glaube March hat damit nicht sagen wollen, dass wir unsere Hunde jetzt auf Kaninchenjagd schicken sollen, sonder spricht von jagen im Sinne von Natural Dogmanship®, wo der Spaziergang als eine Art "Ersatzjagd" gemeinsam mit dem Mensch dienen soll, mit dem Futterdummy als Beute.

March hat Folgendes geschrieben:
Ich denke an dieser Stelle sollte man "Spiel" wohl doch neu definieren.
Wenn "Balgen" und "Rangordnung klären" "Spiel" ist, dann stimme ich zu: Unsere Hunde spielen alle!

Ich denke, dass das Spiel auch dem Einüben und ständigen Auffrischen von wichtigen Verhaltensweisen dient. Hunde "spielen" ja auch teilweise ähnlich, wie sie kämpfen. Wenn sie wichtige Strategien spielerisch immer wieder üben sind sie später für eine eventuelle Ernstsituation besser gewappnet. Sie lernen, sich besser abzuschätzen und können sich durch die Rückmeldung der anderen Hunde immer wieder selbst in ihrem Verhalten "justieren" (Beispiel: Beisshemmung).

Ich denke auch, das Hunde beim Spielen eine Rückmeldung z.B. über Stärke, Ausdauer, Schnelligkeit, Geschicklichkeit etc. des anderen erhalten, von daher könnte ich mir gut vorstellen, dass sie sich in einer Art so auch "messen".

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Ja, genau!

Ich will ja nur sagen, dass das "Spiel" was wir wahrnehmen, nicht nur ein lustiges "Spielchen" des spielenswillen ist. Es hat Grund. Wie bei allen Lebewesen.

Und natürlich darf mein Hund nicht lustg Kaninchen jagen.
Sie darf mit mir im Team die von mir ausgesuchte Beute jagen.
Und nur dannn wenn sie "fragt".

Das ist aber zu weit weg vom Thema... :^^:

Zitat

Dem muss ich widersprechen.

Der Spaziergang ergibt natürlich gerade für einen Hund einen Sinn (Sinn heisst doch auch Wahrnehmungsvermögen !).

Er nimmt eine unzählige Vielfalt von Gerüchen auf. Er lebt durch seine Sinne. Er bekommt eine Menge Informationen von seinem Umfeld. Er schult seine Wahrnehmungen.

ALso mein Hund trottet nicht stupide neben mir her. Er zeigt mir Mauselöcher, wittert Kaninchen, sieht das Eichhörnchen u.v.m.

Für ihn sind Spaziergänge weitaus sinnvoller als für uns Menschen, der meist eher an seinen Gedanken hängt, als sich die Natur mal richtig anzuschauen

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Ich muss doch noch mal was sagen. Da sträuben sich mir die Nackenhaare!
natürlich schult es die Wahrnehmung. Aber darf dein Hund sie auch nutzen? Warum schnuppert denn ein Hund? Er will Jagen. Es sind nun mal Beutegreifer... er darf seine Nase schulen aber eigentlich nicht für die jagd nutzen, die dem Hundeleben einen Sinn verleiht. Das ist ja noch unverständlicher für unsere 4Beiner. Sie dürfen ein bisschen, aber nicht ganz.

Dadurch, dass dein Hund dir Wild anzeigt, sagt er dir immer wieder: "Geh mit mir jagen, tu was, beschäftige mich, ich will mit dir im Team arbeiten."

Es muss mega frustrierend sein wenn ich mir vorstelle ich fahre jeden Tag zur Arbeit und egal welche Leistung ich bringe, egal ob ich da bin, mein Gehalt ist auf dem Konto. Es würde mir das Gefühl geben nicht gebraucht zu werden.
Anders ist das für Hunde auch nicht. Sie müssen spazieren, eil wir Menschen sie oftmals dazu haben, kommt man zu Hause an fragt sich der Hund: Wie das war alles? Ich dachte wir gehen jagen! Egal was draußen war, das Futter ist im Napf. Guten Appetit. Die wollen auch ihren Job - ihren Sinn im Leben. Und den Jagdinstinkt kann wirklich niemand dem Hund absprechen! Das ist Fakt.

Mein Fazit: Ein Hund geht NICHT spazieren, er will Jagen gehen. Ein Wolf geht auch nicht spazieren. Warum sollte unser "Haushund" das tun. So sehr haben wir sie glücklicherweise nicht "verzüchten" können.

Ich denke an dieser Stelle sollte man "Spiel" wohl doch neu definieren.
Wenn "Balgen" und "Rangordnung klären" "Spiel" ist, dann stimme ich zu: Unsere Hunde spielen alle!

Sogar einem Pantoffeltierchen spricht man einen Sinn in seinem Leben zu, es schwimmt doch auch nicht aus Spaß umher... Dort ist es z. B.Nahrungssuche etc.

Ich schwenke etwas aus...
Wir Menschen verdammen unseren Hund oftmals dazu keinen Sinn in ihrem Leben zu haben. Er muss mit uns spazieren gehen (was in einem Hundeleben leider keinerlei Sinn ergibt)
Kein Hund läuft umher und denkt: Mensch, die Landschaft ist ja schön, die ist Luft so gut und der Weg wunderbar asphaltiert.

Wir hingegen verfolgen ein Ziel wenn wir spazieren gehen... wir suchen Erholung, Entspannung, spannende Eindrücke etc.
Das ist menschlich und ergibt für uns Sinn.

Und wenn man mal genauer überlegt, dann betrifft das wirklich nur den Hund. Bei einer Katze erwartet man, dass sie Mäuse jagt. Das ist normal.
Aber ein Hund darf eben nur spazieren. Er darf oft keinen Job ausführen, der seinem Leben Sinn gibt.

Natürlich können unsere Hunde Freude und Spaß empfinden. Deshalb, hat ihr Tun uns Handeln meiner Meinung dennoch einen Grund, ein Ziel bzw. einen Sinn.

Das war nun mein Schlusswort. :^^:

Ja, wir waren erst um 22 h wider in Hamburg. Uff...
Aber es war nett, wenn auch anstrengend.

Ich wäre trauig, wenn mein Hund so leckerliefixiert neben mir herginge wie Timo.
Mein Wunsch wäre es immer, dass der Hund sich an mir orientiert, nicht am Leckerchen.

Na gut zurückgekommen?
Missy ist echt goldig!!!
Wird ja bald im Netz zu sehen sein!

Genau das was du beschreibst ist meines Erachtens überhaupt kein Spiel.
Wir sehen teilweise viel zu wenig von dem was dort abgeht. Da reicht oft schon ein Blickaustauch zwischen den Hunden.

Meinst du nicht, dass es eher ein Kräftemessen ist, bzw. wer ist schneller, wer ist fitter, Grenzen abchecken, Rang klären... etc?

Wie du selber sagst, das "anbellen" ist Provokation und Aufforderung.

Was passiert wenn der andere Hund das Anbellen gar nicht lustig, spaßig, spielig findet?

2 meiner Hunde würden ziemlich böse werden.
Einer würde sich nicht interessieren und die andere würde um die Wette rennen... aber eher um zu zeiegn, du kannst mir nix - denn ich bin schneller, fitter, wendiger als du!

Aber wie gesagt vielleicht sollte man Illusionen erhalten. Der tut nix, der will nur spielen.