Beiträge von March

Zitat

March:
Madame musste letztes Jahr im August wegen einer Pyometra notkastriert werden und ist nciht mehr aus der Narkose aufgewacht. Sie war sogar schon zugenäht und dann ist ihr Herz stehengeblieben... Uh, jetzt werd ich schon wieder traurig.

Oh man, das tut mir leid.

Not OP's sind immer ätzend und gefährlich.

Ich hab es sachlich versucht.
Ist hier scheinbar wieder nicht möglich.

Anij: Dich meine ich damit nicht!

Ich wünsch euch ein gutes Wochenende!

Und nun?

"Trotzdem" gibt es einen himmelweiten Unterschied zwischen klassischer und operante Konditionierung. (Mal davon ab ob ND® nun damit arbeitet oder nicht.)

Mach mal den Clicker-Versuch mit einem anderen Menschen.
Ich finde es schrecklich herumzuirren, nicht zu wissen was ich soll und plötzlich ertönt ein Click. Es gibt keine Chance Zusammenhänge zu verstehen.

Das ist der gravierende Unterschied.

Das dazu. Zum Rest magst du nix sagen?
Das ist das was ich meine. Man pickt sich einzelne Details raus, um das große Ganze ins negatives Licht zu stellen.
Man könnte es mit einer grundsätzlich offenen Einstellung auch anders angehen. Pro/Contra. Nicht wahr?

(So ähnlich habe ich das auch getan - s.o. -> bzgl. Ball-Hunde)

Zitat

Also wir haben das Hunter Norwegergeschirr. Soll auch zum ziehen sein. Wir nutzen es nicht dafür aber es hat entsprechende Ringe die sich dazu eignen.

[IMG: https://www.zooplus.de/bilder/hunter/norwegergeschirr/1/brustleine_blau_1.jpg]

Wir haben es gekauft, weil es so toll sitzt bei zooplus.

Bei einem Norwegergeschirr hätte ich Bedenken bei den Schultern... Der Riemen sitzt ja fast darüber.

Es gibt so andere, die zwischen den Beinen langlaufen....
Soweit ich weiß, tragen die auch Schlittenhunde...

Wer denn jetzt?
Maxis Futtermobil hat Rinderkopfhaut.
Auch Dinge mit Fell... würd ich zwar nie füttern (letzteres) aber erwerblich ist es.

OT:

madame dalmatiner
Was ist mit deiner Maus passiert... ich hab es nicht gelesen.... :|

Ich weiß leider wie die ND® Threats ausarten. Was ich sehr traurig finde, da ich oft den Eindruck habe, dass sich einige Unwissende zusammenschließen und auf dem rumhacken, was sie nicht zu beurteilen vermögen.
Erinnert mich an den Film "Die Welle".

Wo bleibt da Toleranz und Offenheit für anderes?

Mir persönlich ist es egal wie ihr mit euren Hunde arbeitet.
Solange es gewaltfrei ist.
Mir ist es lieber jemand wirft immerzu Bällchen und lässt den Hund verdummen (nicht dass ihr das tun würdet, aber gibt genug davon), als würde er gar nix tun oder nur spazieren gehen.

Der Aufbau von "Sitz" ist wie oben beschrieben. Der Hund guckt zum über ihn gehaltenen Dummy. Er setzt sich freiwillig. Allerdings ist das der Anfang.
Der grundlegene Unterschied ist was die "Futterbelohnung" betrifft, der, dass der wir nicht nach Leckerchen Prinzip arbeiten. Bei neuen Übungen wird unterstützend mal ein Happs aus dem Dummy gegeben, um zu zeigen" gut gemacht". Sobald eine Übung dem Hund klar ist, was schnell geht gibt es nichts mehr. Dann kann individuell lange "gejagt" werden und am Ende bekommt der Hund 1 mal am Tag aus dem Dummy die gesamte Tagesfutterration.

Das ist meines Erachtens keine klassische Konditionierung. Clicker hingegen ist eine klassische Konditionierung und Popo-Runterdrücken negativ Bestärkung.
(Nur mal als Versuch: Macht die Clicker-Übung mal unter euch Menschen, das ist schrecklich, nicht zu verstehen warum etwas geclickert wird. Kein gutes Gefühl.)

Beide Arten ergeben für den Hund keinerlei Sinn. Es geht um Gehorsam um des Gehorsamkeitswillen.

Bei dem (hir auch genannten) operanten Konditionieren sieht das ganze schon anders aus.

Beim operanten Konditionieren lernt das Lebewesen, eine bestimmte Verhaltensweise häufiger oder seltener auszuführen. Diese Verhaltensweise kann dem natürlichen Repertoire entstammen, oder aus natürlichem Verhalten abgeleitet sein.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Konditionierung

Den Unterschied sollte jeder erkennen.

Bei der ND® Jagd ist alles freiwillig aus Einsicht.
Wenn Hund meint nicht mitjagen zu müssen dann wird abgebrochen und es gibt später eine 2. Chance.

Würde ein Wolf im Rudel nicht mitjagen, würden sie den Hasen auch "verpassen". Es geht um Teamwork.

Einmal am Tag sein Futter zu verdienen ist nicht vergleichbar mit einem Futterautomaten.
Hingegen beim Leckerliefüttern erzieht doch eher der Hund seinen Menschen (Ich weiß wovon ich spreche - ich habe selber 6 Monate eine derartige Hundeschule besucht). Hund hat Lust auf Futter, tut etwas weil er weiß dann springt der Leckerlieautomat an. Mensch gehorcht. Ist das nicht bitter?

Und für den Hund mehr als frustrierend. Ein Hund will sich satt fressen, nicht Häppchen für Häppchen. Das ist völlig unnatürlich.

Was ich noch erwähnen will, Jan selber liest nicht mehr im ND® Forum, er distanziert sich sogar davon.

Halbwissen austtauschen ist immer so eine Sache. Genauso wie hier. Hier wird ND® auch völlig falsch dargestellt. Man sollte sich ein eigenes Bild machen um Dinge beurteilen zu können. Das Buch lesen reicht nicht. Oder lest ihr ein Geschichtsbuch und wisst über die Geschichte komplett Bebscheid. Das wäre doch naiv.

AuraI
Ich denke du hast da etwas missverstanden. Er ging darum sich für die richtige Beute zu entscheiden. Das Training war als Anregung zu verstehen.. Das gleiche übt man mit Schweißfährten oder anderen Dingen. Hund soll sich immer wieder für EURE Beute entscheiden. Das ist die sichere Beute. Das Futter was garantiert ist. Bei der Hetzangel ging es darum sich von der Beute zu lösen, dich zu fragen was ihr beide im Team jagen wollt. Hase oder Dummy. Dein Hund fragt nicht. Sie tut. Sie hat sich leider nicht an dir orientiert. Das ist nicht schlimm. Hat meine auch mal getan. Ihr seid eben noch ganz am Anfang. Da fehlt noch das Teamwork. Sie versteht noch nicht warum. Ihr bracuht Argumente. Meine Hündin schafft es inzwischen(!) vor dem "Durchstarten" beim Erblicken eines Hasens mich anzusehen und zu fragen. Das ist super, darauf hin fangen wir eine richtig schöne Dummyjagd an, die sich lohnt.
Es ist völlig normal dem Hund beim ersten korrekten Ausführung einmal zu belohnen.
Klassische Konditionieren wäre wenn du das dann immer tun würdest. Tun wir aber nicht. Es gibt wie oben beschrieben 1 mal am Tag alles an Futter. (Nicht nach einer Übung)

Schade, dass einige ND® Instruktorinnen so "hart" sind. Das ist sicherlich nicht in Jan's Sinne. Ich selber hatte das Glück ND® anderes kennenzulernen. Und außerdem schade, dass sich hier winzige Details je nach Gusto aus dem Zusammenhang herausgepickt werden, um sie so zu verdrehen wie es passt. (Ich hätte Lust das mal andersrum zu versuchen. Man kann immer etwas negatives finden und alles widerlegen und in Frage stellen - dazu würde ich gern wissen wie ihr so arbeitet )

Ich möchte damit nur sagen, wer das eine Buch gelesen hat und hier 4-5 beiträge weiß noch lange nicht Bescheid. Das ist als würde ich behaupten Mathematik verstanden zu haben, weil ich 1+1 errechnen kann.

Anschaulich macht dieser Beitrag leider nichts. Dazu muss man sich sein eigenes Bild machen. Wie bei allen Dingen.
Die Mehrheit scheint zu glauben ND® bestünde darin den Futterbeutel apportieren zu lassen. Das ist ein zwar wichtig aber ein Bruchteil. Bei Seminaren gehts hauptsächlich um Kommunikation und Verständnis Hunden gegenüber und wie es möglich ist sie heutzutage möglichst artgerecht zu halten.

Würde man sich näher mit ND® befassen müsste man bereit sein grundlegend umzudenken. Ich weiß was das bedeutet. Ich habe vieles angezweifelt. Ich erwarte nicht, dass mein Beitrag jemanden dazu bringen könnte.

Ich seh das gar nicht so.
Einige "Anwender" arbeiten dogmatisch mit ND®.
Was Konditionierung und Futterbeutelarbeit betrifft sehe ich genauso wie er.

Es ist meiner Meinung nach nicht dogmatisch hinter seinen Erkenntnissen zu stehen. Ich würde meinen Hund niemals mehr aus der Hand füttern. Ich habe den Unterschied an meiner Hündin und anderen erkannt.

Er schreibt niemanden vor was man zu tun hat.

Ich fänd es eher zweifelhaft, würde er schreiben: Leute macht es so oder so, alles richtig.

Mit dem Futterbeutel wird nicht konditioniert, oder was meintest du jetzt?
Ich lehne Konditionierung ab.

Es ist einfach schade, was von manches draus gemacht wird.

Zitat

Wie finde ich denn raus, ob mein Hund Sicht- oder Spurjäger ist?
Meine geht wie gesagt fieberhaft & meistens unkontrollierbarSpuren nach, hetzt aber auch Wild, wenn sie welches sieht.

Liebe Grüße

Es gibt viele Hunde die auch beides tun.
Worin dein Hund stärker ist wirst du daran sehen was er öfter nutzt. Augen oder Nase?!

Zitat

Ich kenne das Buch und ich kenne Jan. Bei ihm trainiert habe ich dagegen nie.

Ich denke das es kein Buch und keine generelle Methode gibt, die durch lesen, sehen (DVD) oder einen Wochenendkurs gelernt, übertragen und beurteilt werden kann.

Wer das Buch ND liest und sich mit Jan unterhält (den ich übrigens als Hundekenner sehr schätze) und sieht, wie er mit seinen eigenen Hunden umgeht ... ein himmelweiter Unterschied ;-)

Wie überall: Einen Teil kann man für sich verwenden, vieles lernen, aber seinen Weg, den muß man selber finden.

Gruß, staffy

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Ich habe einige Seminare die Jan bei STADT-MENSCH-HUND gegeben hat besucht, teilweise teilgenommen, teilweise nur die Fotos gemacht.
Ich weiß wie er zu meiner Hündin ist. Nicht viel anders als ich selbst.
Konsequent, aber liebevoll!

Ich halte viel von Jan und arbeite ausschließlich nach ND®.
Ich vertraue auf seine Kenntnisse und Einschätzungen.

Seine Bücher sollte man einfach nicht als Bibel sehen.
Das sind Ausschnitte.
Keine "Step-by-Step-Anleitung".

Jan würde nie sagen, dass ein Hund nur hinter dem menschen laufen "darf".
Im Freilauf dürfen sie auch vorweg, aber der Mensch hat die Konsequenz zu tragen und das ganze zu moderieren.

Schade, dass einige ND® so hart auslegen. Jan selber tut das definitiv nicht.

Von daher stimme ich Staffy zu, dass Buch und Jan selbst sich unterscheiden. Liegt aber in der Tatsache begründet, dass nicht alle Gedanken und Ausführungen auf 187 Seiten passen.
Er ist selbst oft verwundert, wie manche Leser die Inhalte auffassen und auch geschockt.