Beiträge von Spikybub

Tja und so gehen die Meiungen auseinander..

Was ist RFK?

Danke Mypia!
Danke Osiris.

Übrigens nur nochmal zwischendurch:
Ich bin nicht GEGEN Gemüse - ich fand nur das Konzept sehr schlüssig und versuche mir ein Bild zu machen.
Nudelreste würde ich sowieso dem Hund geben, bevor ich sie wegschmeisse :-)
Daher interessieren mich wirklich immer noch Erfahrungen und Meiungen, Links und Beispiele.

Schnauzermädel, wieso Output managen?
Ist doch bei Fleischfütterung deutlich weniger oder?

http://www.hund-und-futter.de

"Hauptlieferanten für Kohlenhydrate sind Getreide und Kartoffeln.
Da Hunde nicht viele Kohlenhydrate brauchen, jedes handelsübliche Trockenfutter aber mindestens eine Kohlenhydratquelle enthält, hat eine Unterversorgung bei mit Fertigfutter ernährten Hunde Seltenheitswert.
Eine Überversorgung hemmt die Proteinverwertung und ist äußerlich an Übergewicht erkennbar, da Glucose nicht in unbegrenzten Mengen eingelagert werden kann und nicht eingelagert zu Fett umgebaut wird."

Also nochmal die Überlegung, wozu Obst und Gemüse, wenn es nicht mal als Kohlehydratlieferant dient und die Vitamine und Mineralstoffe ohnehin im Fleisch sind...
hm.

Ich muss mich da mal grundlegender einlesen.
Vorallem die Bedeutung der Kohlehydrate sind mir dabei nicht ganz klar.
Einerseits will man kein / wenig Getreide im TroFu, dann kann aber m.E. ein bisschen Gemüse den Kohlehydr. Bedarf kaum decken., Nudeln etc. werden angeblich gar nicht verwertet - irgendwie glaube ich ist es ein bisschen wie bei den Pferden.
Es gibt ein paar Tabellen (umgerechnet von der Rinderfütterung), genaues weiß keiner, jeder versucht sich nach etwas zu richten, was ohnehin eh schon unklar/umstritten ist.

Ich denke der gesunde Menschenverstand wäre da ganz angemessen:
Viel Fleisch (Sehnen Knorpel, etc.) und immer mal was anderes dazu: auch Reste von Reis und Nudeln, Kartoffeln und von mir auch natürlich auch Gemüse. Wenn davon nix da ist eben nur Fleisch.
Und damit man den Hund flexibel hält auch Trockenfutter und für die Reise eine Dose...

So würde mir das am besten gefallen :-)

Freue mich trotzdem noch über echte Erfahrungen!!

Danke schnauzermädel.

Wieder Pansenexpress (man mach ich heut Werbung für die :-)

hier steht zum Thema Kohlehydrate:
"Hunde brauchen nicht nur Eiweiß sondern auch Kohlenhydrate in der Ration?

Diese Empfehlung kommt eigentlich aus aus der landwirtschaftlichen Futtermittelberechnung für Schweine (Allesfresser) und wurde einfach auf Hunde übertragen. In der landwirtschaftlichen Futtermittelberechnung geht es ausschließlich um ökonomische Faktoren: Die besten Leistungsmerkmale (Milchleistung bei Kühen, Masttagszunahme bei Schweinen u.s.w.) sollen bei möglichst geringem Futtereinsatz erzielt werden. (Ist Ihr Hund eine Milchleistungskuh oder ein Mastschwein?)
Außerdem ist es eigentlich vollkommen egal, ob man Fette, Eiweiße oder Kohlenhydrate füttert, da im Körper sowieso alle diese Nährstoffe zunächst in ihre Grundbausteine zerlegt werden und dann in den sog. „Tri-Carbonsäure-Cyclus“ (TCC) einfließen. Hier werden die Nährstoffe chemisch weiter zerkleinert in ihre Atom- bzw. Molekülstruktur und können dann ineinander umgewandelt werden. So baut der Körper aus Eiweißen Kohlenhydrate, aus Fetten Eiwiße und aus Kohlenhydrate Fette auf. Da alle Bausteine Kohlenstoff (C) und Wasserstoff (H) enthalten ist dies auch kein Problem. Lediglich der Bedarf an Stickstoff (N) für den Aufbau von tierischen Eiweißen muß über die Aufnahme von anderen Eiweißen realisiert werden. Deswegen enthalten alle Trockenfutter mind. 4% tierisches Eiweiß.
Für das Funktionieren des TCC sind einige Katalysatoren zuständig. Dies ist der Punkt, wo die Vitamine und Spurenelemene ihre Rolle bekommen. Diese sind dafür notwendig, daß die Umwandlung der Nährstoffe ineinander möglich wird.
Man kann sich also durchaus nur mit Fleisch oder Fett oder Kohlenhydraten (Pflanzen) ernähren, da der Körper aus dem tierischen Eiweiß Fette und Kohlenhydrate selber herstellen kann; er kann auch aus Fetten Eiweiße und Kohlenhydrate synthetisieren und aus Kohlenhydraten Eiweiße und Fette. Einzigste Vorraussetzung ist das Vorhandensein von Vitaminen, Mineralstoffen und Spurenelementen."

Als Alleinfutter bestens geeignet ist laut Pansenexpress, wenn die 5 wichtigsten Gewebesorten (Muskel, Bindegewebe, Knorpel, Innereien und Fett) in einem ausgewogenen Verhältnis enthalten sind.

Ausserdem steht da:
"Fleisch enthält bereits alle lebensnotwendigen Nahrungsbestandteile wie Kohlenhydrate, Fette, Eiweiße, Vitamine und Mineralstoffe, wenn man die von uns empfohlen Kombination verschiedener Fleischsorten (Muskelfleisch + Sehnen und Bindegewebe + Fett + Knorpel + Innereien) beachtet. Eine Zugabe oder Kombination mit pflanzlicher Nahrung ist nicht erforderlich.
Sollten Sie dies dennoch wünschen, so beachten Sie bitte, daß die natürliche Aufnahme von pflanzlicher Nahrung bei Hunden maximal 5% der Gesamtration beträgt. Ein Deutscher Schäferhund erhält also höchstens 25g Obst oder Gemüse am Tag
Bei der Kombination mit Trockenfutter ist es besonders wichtig, daß der Gehalt an Rohprotein im trockenfutter unter 20% liegen muß, da sonst die Summe des Eiweißes in der ration zu hoch ist und dies kann schnell zu Haut- und Fellproblemen führen."

Die Frage ist nun hat Fleisch ausreichend Kohlehydrate für den Bedarf des Hundes oder nicht?
Wo kann man denn sowas rausfinden?
Oder wer weiß das von euch?

Jetzt mal ganz abgesehen davon ob man mit oder ohne Gemüse füttert, ich habe den Eindruck dass häufig tatsächlich zu viel Gemüse gegeben wird.

Ich lese hier oft von 20-30% oder mehr.
5-10% reichen dann wohl, oder?

Also nochmal für Anfänger ;-)
Der Hund braucht Obst und Gemüse nicht wegen der Vitamine, nicht wegen des Proteins, und nicht zum Ca:P - Ausgleich.
Kohlehydrate wären doch in Nudeln oder Reis auch mehr.
Wozu also Gemüse?
Tut mir leid, ich kapiers grade nicht...

“Kohlenhydrate sind meist nur in geringer Menge (0,05-0,1%) in Form von Glykogen vorhanden. Eine Ausnahme bildet die Leber. Hier kann der Glykogengehalt zwischen 3 und 8% liegen. Insgesamt ist der Gehalt an Kohlenhydraten in Fleisch so gering, daß er ernährungsphysiologisch nicht von Bedeutung ist.”
(http://www.emmersdorfer.at/html/naehrwerte.html)

Also hätte reine Fleischfütterung neben des problematischen Ca:P - Verhältnisses (welches man ja ausgleichen könnte) das Hauptproblem, dass es zu wenig Kohlehydrate sind?

Oder wo genau liegt das Problem

Oder mal anders: Wie fütterst du denn Schnauzermädel?

Also du denkst Energie sollte in Form von Fett zugeführt werden, habe ich das richtig verstanden?
Und braucht der Hund nun zusätzlich Kohlehydrate oder nicht?

Danke dir!

Ich hätte kein Problem damit einen futterzusatz zu geben.
Immer noch bleibt die Frage nach den Kohlehydraten. Braucht ein Hund zur Energie Kohlehydrate und dafür Gemüse, Nudeln, Reis etc. Oder wofür sonst?
Wenn man nun durch das Fleisch genug Vitamine (und wohl auch Protein) hat und dank Zusatz ein ausgewogenes ca:p Verhältnis.

Wäre denn Protein und Energie in Ordnung mit Fleisch?

Danke für eure Meinung!

Zitat

Eine reine Fleischfütterung halte ich weder für natürlich, noch für gesund.

Insbesondere wegen des Phosphor-Überschusses im Fleisch; gänzlich auf Calcium-Lieferanten (RFK, Knochen oder zumindest ein Supplement) zu verzichten, kann zu einer Mangelversorgung führen.

Soweit ich informiert bin existiert der Phosphor-Überschuß eben nur im Muskelfleisch.

weiteres Zitat:
Dieses Problem besteht nur bei einer einseitigen Muskelfleisch-Ernährung (reines Rindfleisch oder nur Rinderherz). Bei einer Verfütterung von verschiedenen Fleischsorten ( Muskelfleisch + Sehnen und Bindegewebe + Fett + Knorpel + Innereien) gleicht sich der Gehalt aus und es muß nichts zugegeben werden.

Ber der Verfütterung von reinem Muskelfleisch entsteht aufgrund des hohen Phosphorgehaltes ein relativer Kalziummangel. Das Ca:P-Verhältnis beträgt im reinen Muskelfleisch etwa 1:3. Um dieses auszugleichen sollte man bei reiner Muskekelfleischfütterung ein Mineralstoffgemisch zufüttern, welches ein umgekehrtes Verhältnis, also 3x Kalzium zu 1x Phosphor, aufweist. Wir bieten auf unserer Internetseite eine spezielle Vitamin- und Mineralstoffmischung dafür an!