Beiträge von Noctara

    natürlich lobe ich den Hund noch. Ich lobe den Hund aber auch bei aversivem Aufbau für gutes Verhalten.


    aber das heißt nicht, dass der Hund dann immernoch was dafür abstauben muss. Tricks und Training für Hundesportarten sind da was anderes, das soll ja dem Hund Spaß machen, das muss nicht funktionieren und da bricht sich keiner nen Zacken aus der Krone, wenn es mal nicht gut läuft.
    aber im Alltag möchte man (ich zumindest) von den Leckerlies weg und maximal verbal loben. da ist dann die frage, sieht man das noch?


    gutes Training heißt für mich nicht, dass der Hund weiter extrinsisch motiviert werden muss. Das ist dann irgendwann im Hund so gut verankert, dass das Verhalten ihm selbst sinnvoll erscheint, auch ohne Erwartungshaltung auf Belohnung oder Bestrafung.
    Und dann würde ich sagen, man sieht es an diesem Punkt nicht mehr.
    ich bezweifle aber, dass alle dahin kommen.


    Und gerade bei der Arbeit über reine Belohnungen ist das mit dem Ausschleichen eine Krux, weil man ganz leicht an Extinktion oder negativer Strafe entlangstreift.
    Deshalb gibt es Viele, die hin und wieder bei Erwartungshaltung des Hundes doch noch belohnen, weil es sonst ganz schnell frustrierend für den Hund sein kann. Deshalb sieht man einem Großteil der Leute auch an, wie trainiert wurde, weil bei reiner positiver Absicherung eine lange Zeit in gewissen Abständen belohnt werden muss, um das Verhalten zu erhalten.


    ich könnte mir auch vorstellen, dass man am Erregungsniveau erkennt, wie trainiert wurde.
    bei rein positivem Training sind die Hunde meist flott, aufgeregt und aufmerksam.
    beim aversiven Training manchmal weniger flott, je nachdem worauf Wert gelegt wurde, konzentriert und eher ruhiger. So meine Beobachtungen.

    @SweetEmma mich interessiert einfach, ob der Hund durch einen eventuell sehr gut getimten Einsatz des Halsbandes einen qualitativen Zugewinn durch den Freilauf erfährt. Ohne pauschaleinsatz gutheißen zu wollen, würde mich interessieren, wie der Hund so tickt.
    Wir haben hier keine solchen Hunde. Hier sind sowieso fast alle an der Leine

    Ich habe meine Punkte sehr klar gemacht und dir nicht einmal das Wort herumgedreht

    doch, das hast du mehrfach und ich habe dich mehrfach darum gebeten, mir die textstelle zu nennen, in der ich bestimmte Dinge gesagt hätte, was du mir in den Mund gelegt hast. Sogar PN habe ich erbeten,da ich nicht wollte, dass wir das hier im thread auf persönlicher ebene ausdiskutieren müssen, wenns ja nur ein Missverständnis war. hast du aber abgelehnt... also war deine intention garnicht, mißverständnisse zu beseitigen oder andere User und deren Beweggründe verstehen zu wollen. Bitteschön, hast erreicht, was du wolltest.

    ich finde es echt schlimm, weil shiros diskussionsstil nur darauf abzielt solange zu provozieren, bis der gegenüber irgendetwas von sich preisgibt, was shiro gegen diese Person verwenden kann. Hier geht es nicht um ehrliches interesse, wie andere das machen, sondern ums bloßstellen Anderer und da verliert man die Lust daran, noch irgendwas von sich selbst zu berichten, während der Gegenüber nix außer "meins steht ja nicht zur debatte, ich kanns ja eh nicht" einbringt.
    hier geht's aber eigtl um die Frage, warum ein Hund so erzogen wird, wie er eben erzogen wird - nichtum Wunschdenken.

    Ich finde, dass ihr euch gerade reichlich persönlich verhakt habt und wieder sachlicher diskutieren solltet - oder euch zurück zieht, wenn euch das nicht möglich erscheint.


    Persönlich Beleidigendes hat hier nichts zu suchen.
    Egal wie jemand diskutiert, man beziehe sich bitte auf dessen Inhalte und nicht auf seine Person.

    es erscheint möglich, aber nicht solange eine bestimmte Person einem die Worte im Munde verdreht oder andere User als Projektionsfläche benutzt.


    ich fände es schade, wenn dadurch solch ein interessantes Thema gesprengt wird.

    hm, ich dachte bei deiner Frage jetzt eher an einfache Kommandos, Wille zur Zusammenarbeit, Interesse an dem, was Mensch will oder nicht will abseits von "Extremsituationen". Dir geht es also eher darum, dass ein extrem verfressener Hund keinen Müll mehr frisst und der Jagdhund nicht jagdt oder so?!

    Genau solche Dinge meine ich alle ... ob es Alltagsdinge sind wie Leinenführigkeit oder Futter liegen lassen. Aber auch, ob man bei erzogenen Hunden trotzdem ein Leben lang sieht, mit welchen Baustellen der Hund einst Probleme hatte?
    Aber @Manfred007hat schon ein gutes Beispiel gegeben. Sowas meine ich :) Danke

    ach, seufz...


    Shiro, du verdrehst da schon wieder was.
    Es ging vorhin um Beschwichtigung nach dem Hemmen und um deine Behauptung, Hunde, die immer beschwichtigen "müssen", würden nicht selten aggressiv.
    Das ist etwas, das stimmt so nicht.


    Jetzt sprichst du von irgendwelchen Bedrohungen in einem Thema (zB Jagen), welches nicht auf sozialer Interaktionsebene stattfindet (Was nicht heißt, dass man die nicht auf eine soziale Interaktionsebene heben könnte mit dem richtigen Gespür für den Zeitpunkt des sozialen Konfliktes im Hund)


    Das ist doch schon wieder was völlig anderes und du verdrehst einem schon wieder die Worte im Mund.


    Jetzt geb ich es entgültig auf mit dir zu diskutieren.



    Mir steht ein schönes Wochenende mit Schlittenhunden bevor und ich hoffe sehr stark, dass uns dabei ein Reh über den Weg läuft, damit meine jagdlich nicht kooperierenden und ncht motivierten Schlittenhunde einen Anreiz haben, etwas schneller den Trail zu absolvieren :hurra:

    oh wie interessant, Shiro, genau wegen deiner Behauptung hab ich den Thread hier ja erst gestartet, weil ich gerne wissen würde, ob man das tatsächlich beurteilen kann ;)


    du hast doch vorhin noch behauptet, du würdest in einem kurzen Video erkennen, dass dieser oder jener Hund nicht besonders jagdmotiviert ist, weil er sich durch Korrektur abhalten lässt und plötzlich hältst du es für unmöglich, sowas ohne die Geschichte zu kennen, beurteilen zu können?


    Gut, mal fern ab davon: konstruktive ernstgemeinte, nicht provozierende Beiträge würden mich sehr freuen.