Beiträge von nagenasen

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Also bei uns klappt es super.

Das ist schön für Dich
Hilft mir aber gar nichts und Beiträge mit 'benutz doch ein Markerwort statt Clicker' gab es genug.

Lilly reagiert auf Stimme und Leckerli, aber es ist halt nicht DAS perfekte Mittel - der Click wirkt besser, also ist es ein gutes Werkzeug für uns, egal wieviele mir hier noch 'ausreden' wollen, den Clicker zu benutzen und doch lieber ein Stimmlob zu nehmen.

Versteh ich auch nicht wirklich, warum im Clicker-Bereich die Hälfte der Leute, die antworten ankommen mit 'Du brauchst doch gar keinen Clicker, mach es mit Stimme', statt brauchbare Tipps zur Clicker-Anwendung zu geben.

Man sollte doch meinen, die Mehrheit hier (in diesem Bereich) ist vom Clicker als sinnvolles Werzeug überzeugt. Oder darf man nur Clickern, um dem Hund irgendwelche tollen Tricks beizubringen und den Marker nicht auch im Alltag sinnvoll einsetzen?

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Allerdings muss ich dazu sagen dass Pluto das Stop auch eher als Empfehlung denn als Befehl auffasst. Ich muss schon ein SITZ hinterher schmettern damit er da bleibt wo er ist ^^

Hmm... das kommt mir irgendwie sooo bekannt vor. Lilly stoppt zwar, wenn ich sie rufe und wartet tatsächlich kurz, aber wenn sie z.B. 5 Meter voraus ist, läuft sie manchmal weiter, nachdem ich 2 Schritte auf sie zu gemacht hab. Daher mach ich es wenn es wirklich nötig ist (also Straße weiter vorn, anderer Hund oder Auto), gar nicht mehr mit 'Warte', wenn sie weiter als ein paar Schritte weg ist oder nicht grade eh wartet sondern ruf sie zurück (mittlerweile nach dem Tipp in der HuSchu mit Rückwärts gehen und 'lockender' Leckerli-Hand), das funktioniert zuverlässiger.
Ich denke mal, mit solchem 'Vermeiden' einer Übung, die eh nicht funktioniert, fährt man ganz gut. Das 'Warte' üb ich lieber, wenn ich weiß, dass sie an der Stelle eh bleibt, sie nicht so aufgedreht bzw. nicht so weit weg ist.

'Stopp' am Gehweg mit 'Stoppschild' (etwa auf hüfthöhe gehaltene Hand mit Handfläche Richtung Hund) und warten bis das 'Lauf'-Kommando (inklusive drehen der Hand und einer 'wischenden' Bewegung in die Laufrichtung) klappt schon super, wenn sie eh nah bei mir oder hinter mir ist, auch wenn das Warten etwas länger dauert und Autos vorbei fahren. Wenn sie voraus läuft, wird sie lieber rechtzeitig abgerufen und angeleint.

Nicht zu schnell zu viel wollen, heisst da die Devise.

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Ich habs beim ersten Hund wild durcheinander gemacht, beim zweiten jetzt mach ich eins nach dem anderen und merke schon ein deutlichen Unterschied. Selbst wenn ich die unterschiedlichen Charaktere ignoriere, lernt mein Zweithund einfach zuverlässiger. Der Beagle kannte im Alter vom Schäfertier (ist jetzt acht Monate alt) schon zig Kommandos und ne handvoll Tricks, aber nichts perfekt. Das Schäfertier kennt und kann eigentlich nur SITZ und Abruf. Vielleicht bring ich ihm später noch mehr bei, vielleicht aber auch nicht. Als Familienhund muss er ganz andere Dinge leisten als ein paar Kommandos auszuführen und ich brauch eigentlich nicht mehr als diese beiden Kommandos.

Hmm... naja, ich würde halt sagen, das kommt immer auf den Hund und die zu erlernenden Aufgaben an. Lilly kann auch sehr viel parallel lernen, die richtig großen Aufgaben kommen aber doch nur einzeln bzw. ich konzentrier das Training hauptsächlich auf eine, höchstens zwei 'große' Hauptthemen, wie momentan die Orientierung und den Rückruf. Wobei das nicht heisst, dass ich jetzt tage- oder gar wochenlang nichts anderes mit ihr übe, aber auf einen Spaziergang - oder auch nur eine Übungssequenz innerhalb eines Spaziergangs - gibt es eben nur ein 'Hauptthema', an dem gezielt gearbeitet wird, ansonsten läuft nur das nötigste 'so nebenbei' ab halt.

Und ich mach es halt so, dass ich immer ein paar Minuten gezielt übe (je nach Tagesform, Situation und Lillys Konzentration), manchmal sind das auch nur 1-2 Minuten, dann gibt es wieder ne Pause, in der sie laufen und sich umschauen kann. Grade durch ihre teils schnelle Fixierung auf die Leckerli verlieren die Übungen sonst rasch an Wirkung (sie macht es zwar, lernt aber nicht wirklich, sich an mir trotz interessanter anderer Dinge zu orientieren, wenn sie eh die ganze Zeit wegen der Leckerli zu mir schaut).

Naja... nachdem sich mein Futter-Problem bzw. dessen Unverträglichkeit und auch das Leckerli-Problem (auf einmal schmeckt alles und zwar IMMER) gelöst zu haben scheint, nachdem ich nun von Fertigfutter auf selber kochen umgestellt habe, kann ich auch 'normal' mit dem Clicker arbeiten.
Zugegeben, die letzten Tage hab ich wenig gemacht, wir waren generell etwas faul am Wochenende, aber heute abend geht es (mit Fleischwurst und den normalen Leckerli und endlich einem fitten Hund ohne Bauchweh) wieder weiter.

Der eigentliche - wichtigste - Vorteil des Clickers für mich und Lilly ist mein besseres Timing und ihre bessere Reaktion auf den Klick und genau dafür ist ein Clicker ja generell da: Dass er einen immer gleichbleibenden Bestätigungston abgibt und getimt genau den Moment anpasst, indem das richtige Verhalten erfolgt, ganz gleich was danach als Belohnung kommt.

Shoppy: der Vergleich hinkt ein wenig, für manche Dinge braucht man Autos schon Wobei andererseits... passt der auch wieder, wenn ich z.B. meinen Arbeitsweg nehme: Mit Auto in ca. 10 Minuten und wann ich will / loskomme zu bewältigen. Ohne Auto (also mit öffentlichen Verkehrsmitteln) bräuchte ich mindestens 1 Stunde und wäre da die Busse nur stündlich fahren ziemlich eingeschränkt. Und im Grunde bringt der Clicker das gleiche - ein direkterer Weg um Lilly zu erreichen und ihr eine schnellere, einfachere Bestätigung zu geben, auch wenn es ebenso über andere Methoden geht. Und ein 'Werkzeug', das uns das Training merklich erleichtert.

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Ich sehe das trocken: Hund hat keinen Bock. Gut. Dann ist das halt so. Dann wird es halt ein ganz langweiliger Spaziergang auf dem ich gar nichts mache. Keine Kommandos, keine Spiele, keine Ansprache, keine Belohnungen. Wer nicht will der hat schon.

Achja, das kann ich übrigens auch empfehlen und wenn es nur 'mal zwischendurch' ist zur Erholung.
Hab ich ja auch gemacht mit Lilly am Donnerstag + Freitag jeweils morgens und mittags, wenn auch eher weil die Spaziergänge eh nur kurz waren (dank Arbeit) und sie ja keine Leckerli genommen hat. Da war halt erstmal nix mit Training und wir sind nur gegangen, damit sie raus kommt und aufs Klo kann.
Gearbeitet wurde dafür abends und auch nur teilweise.
Wenn wir nen anderen Hund treffen und mit dem gehen (wie Samstag morgen z.B.) wird auch nicht gearbeitet, bzw. nur halt belohnt oder was geübt, wenn es sich eh grade ergibt (also Autos kommen, warten am Bordstein etc). Da (und auch wenn wir eigentlich nen Trainingsspaziergang machen mal zwischendurch in ungefährlichen Bereichen - sogar in der HuSchu-Stunde) darf sie ansonsten auch mal einfach Hund sein und mich eher uninteressant finden, wobei Lilly unterwegs mit anderen sowieso immer der Oberstreber ist...

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Ich glaube Lilly wird sich über diese Entscheidung sehr freuen Und ich bin mal gespannt, ob sich damit die Probleme erledigen. Halte uns auf dem Laufenden ...

Tu ich... Die Probleme scheinen tatsächlich am TroFu gelegen zu haben, wobei sie angefangen haben, als ich auf Meatballs als Trainingsleckerli umgestiegen bin. Irgendwie verträgt sie die Dinger wohl nicht, zumindest kann es kaum was anderes sein, wenn nicht die Nassfutter-Charge schlecht ist (das gleiche NaFu hatte sie aber schon vorher ohne Probleme, ebenso wie das Haupt-TroFu). Leckerli, Kauzeugs und Hundekekse können es nicht sein, hat sie alles gestern wieder bekommen (sie hat gestern den Kauknochen im Garten meiner Eltern wieder gefunden, den sie an Ostern da vergraben hat Und hat keine Probleme bekommen durch das daran rumknabbern). Kein Durchfall mehr, wesentlich weniger Kot insgesamt in normaler Farbe und halbwegs normaler Konsistenz (etwas weich noch), kein 'Nacht'-Haufen mehr im Bad - wie am Anfang macht sie nur noch morgens ein bis zwei Mal, kein Bauchgrummeln mehr und keine 'duftenden' Gase.
Und vor allem: Mein Hundekind frisst endlich mit großem Appetit, vom Frühstück blieb nur ein halber Löffel Reis übrig, abends frisst sie sogar mit Nachschlag alles ratzekahl leer.
Ich werd ev. noch die eine oder andere Dose leer füttern und vielleicht auch testweise nochmal etwas TroFu geben, aber die Umstellung auf 100% Selbstkochen / Barf mach ich auf jeden Fall recht bald.

@Icephönix:
Ich kann das echt gut nachvollziehen, gestern abend hab ich echt gedacht, mein Hund ist vertauscht... Lilly wird grade etwas selbstständiger und rotzfrech... das kann ja noch was werden. Aber noch klappt das meiste.

Das blöde ist an der Sache mit der Orientierung: Solange Du am anderen Ende der Leine hängst, weiss Hund ganz genau, dass Du da bist und wozu sollte sie da nach Dir schauen? Abmachen geht aber ja nicht.

Hast Du mal versucht, einfach alle paar Schritte die Richtung zu ändern? Ohne sie anzusprechen oder auch nur anzusehen? Zack, Du gehst woanders lang und wenn sie nicht aufpasst, spürt sie es an der Leine.
Das mach ich normalerweise bei Lilly (wenn auch ohne Leine), wenn sie meint, sie kann mal wieder ewig voraus rennen ohne nach mir zu schauen. Dann dreh ich einfach um oder bieg in nen anderen Weg ab - und zwar wortlos. Sie kommt sobald sie es merkt hinterher gezischt, bei Dir käme da halt dafür der Leinenruck und Shira muss mit. Wenn ich das 2-3 Mal gemacht hab, dann hab ich für die nächste Zeit Lillys volle Aufmerksamkeit und sie bleibt in meiner Nähe. Wichtig ist dabei nur, wirklich WORTLOS und ohne irgendwelche 'Folg mir Geräusche' zu machen umzudrehen / abzudrehen. Wenn das mit der Schlepp keinen Effekt hat, probier es mit der kurzen Leine. Und vielleicht brauchst Du ein paar mehr Richtungswechsel, bis sie wirklich nach Dir schaut, aber da es für sie jedesmal unagenehm wird, wenn sie NICHT aufpasst, sollte das schon Wirkung zeigen.
Danach dann die Aufmerksamkeit sofort nutzen und die Orientierung weiter trainieren, sprich selber nichts sagen / machen, aber jeden Blickkontakt mit ner Riesenparty belohnen.

Sicher wird das trotzdem noch ne ziemliche Arbeit, aber zu schaffen ist das bestimmt und vielleicht hilft Dir ja der Ansatz.

Musst halt mal schaun, wie Shira reagiert, wenn Du einfach wortlos umdrehst. Lilly dreht dann immer sehr schnell total hoch, deshalb kann ich das nicht zu ausgiebig machen, aber nen Effekt hat es trotzdem und bei uns halt recht flott.

Wo ist mein Hund und wer hat mir diesen frechen, ungezogenen Zwilling untergeschoben?

Heute ist sie drei Mal auf ne Straße gelaufen (gut, es war jedes Mal kein Verkehr, dennoch), obwohl sie die Stellen genau kennt und die letzten Male immer brav auf Handzeichen gewartet hat und erst auf Freigabekommando gelaufen ist. Aber heute mittag + abend hat sie wohl alles vergessen, was sie bisher gelernt hat. *hmpf*

Naja, heute mittag kamen wir in nen Wolkenbruch und da ist sie die letzten 500 Meter nach Hause nur noch gerannt, regelrecht vor dem Regen geflüchtet, da hab ich sie sicherheitshalber vor der Straßenüberquerung angeleint.
Heute abend war sie eh völlig durchgeknallt, immer wieder rumgerast wie ne Irre und gehört hat sie auch nur mässig.

Gut, ich muss zugeben, ich war die letzten beiden Tage relativ faul, gestern morgen und mittag hab ich zwar etwas die 'Standards' trainiert und gestern abend halt auch so 'nebenbei' und da lief es prima, aber halt auch nicht richtig gezielt gearbeitet, sondern nur das allernötigste. Und heute haben wir gar nicht gearbeitet (bis auf ein paar Leckerlisuchspiele bei meinen Eltern im Garten heute mittag). Zudem ist dieses komische Wechselwetter sicher nicht ganz unschuldig (hoff ich zumindest) und der wichtigste Punkt:
Mein Knirps hat endlich morgens kein Bauchgrummeln mehr und keinen so extremen Durchfall, auch wenn alles noch etwas weich ist. Und - sie frisst! Warum? Ich hab mich gestern doch mal hingestellt und gekocht... seither gibt es Reis, Haferschleim, Hühnchen und etwas Gemüse / Obst, zudem abends mit etwas Lachsöl. Das frisst sie mit großem Appetit, morgens so halb, mittags die Schüssel leer und abends inklusive Nachschlag ratze kahl leer. Der einzige Nachteil ist der stärkere Harndrang wegen dem Reis, aber das ist ja nur kurzzeitig und kein Weltuntergang. Sobald der Reis + Haferschleim weg ist, gibt es Nudeln und statt Hühnchen dann Rinderhack (hab ich noch im Gefrierfach), mal sehen, ob sie das Hack auch so gut verträgt... Nudeln und Kartoffeln mag sie ja eh.

Ich denke mal, das restliche Fertigfutter spende ich der Organisation, von der Lilly kommt und steig fliessend von selber kochen auf BARF (was ja im Grunde das gleiche ist, nur halt nimmer gekocht) um, wollte ich ja eh, sobald das schon gekaufte Futter aufgebraucht ist... Aber ehe ich sich Lilly jetzt noch wochenlang mit Bauchweh und ich mich mit nem Durchfallhund rumquäl, steig ich lieber gleich um und verschenk den Rest.

Lilly war an sich auch recht brav, wird immer besser und bis auf das Stück über die große Straße war sie leinenfrei.

Dennoch auch etwas 'Kummer':
Auf einmal quetscht sich Madammchen zwischen einem Mauerstück und dem Zaun des Hauses daneben durch und steht in nem fremden Hof. Zurück war die Lücke dann natürlich zu eng.
Zum Glück war das Rolltor zu dem Hof nicht abgeschlossen, sonst hätt ich wohl klettern müssen. *murr*

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Hallo ihr, jo PLZ hätte ich wohl lieber mal einfügen sollen

Danke für die Angebote, Freiburg wäre sicher noch machbar wenn ich mir das auf der Karte ansehe, Karlsruhe ist ganz in der anderen Richtung.
Soweit ich informiert bin, sagte mein Chef dass wir bei Kehl/Lahr rüberfahren (ich kenne mich in der Gegend nun gar nicht aus), aber laut Karte solls da was geben.

Kehl / Lahr ist schon noch ein Stückchen, knappe 50 km sind das von Lahr noch zu mir, von Kehl noch etwas weiter, wobei ihr unterweg ev. sogar noch etwas näher dran wärt, ist halt die Frage, wie ihr fahrt.
Fahrt ihr nach Straßbourg?

So wirklich auf dem Weg ist Freiburg da halt nicht, aber immer noch näher als Karlsruhe.

Hmm... also bei Lilly sind es wohl die Zähne, eingeweichtes TroFu frisst sie jetzt halbwegs (aber auch nur nachmittags / abends), weichere Kausachen gehen auch und Fleischwurst + Leckerli ebenso (zumindest abends).

So und ich riskiere jetzt nochmal nen 'Rauswurf' aus dem Kummerkasten:

Nachdem ich heute richtig mit dem Clickern (als Bestätigungssignal im Alltagstraining) angefangen habe (obwohl mir die Hälfte der Leute auf meine Frage nach dem Clickern erklären wollte, ich bräuchte gar keinen Clicker und 5 Mal die gleichen Fragen gestellt wurden ), bin ich total happy. Lilly war absolut SUPER brav, hat total gut reagiert auf den Clicker. Mein Timing ist besser, ihre Orientierung an mir dadurch (und durch die Fleischwurst ) auch, zudem reagiert sie viel besser auf die 'Click'-Bestätigung als auf Stimmlob. Das ist irgendwie klarer für sie und trotz der noch besseren Belohnung als vorher ist sie nicht so Leckerli-fixiert. Einige Male gab es auch gar keine Leckerli auf den Click sondern ein 'Weiter' bzw. 'Lauf' (in erster Linie fürs ein Stück weiter umdrehen und auf mich warten ohne Kommando).

Bis auf das Stück über die große Straße durfte sie komplett frei laufen, auch das letzte Stück nach Hause. Über die Straße vor dem Haus war dann auch das einzig negative, da musste ich sie drei Mal ermahnen, dass sie am Bordstein (okay, das ist ein abgesenkter und damit ja auch nicht sooo eindeutig, aber sie kennt die Stelle zur Genüge) auf mich und das Überquerungskommando wartet, ging aber dann doch.

Und abtrocknen lassen wollte sich mein pudelnasser, dreckiger Hund erst auch nicht (mit dem Handtuch kämpfen macht ja auch viel mehr Spaß. ), ging dann aber auch. Danach war das weiße Handtuch braun und Hundekind sauber. Hachja... ich liebe dieses kurze Teflon-Fell (zumal es jetzt nach einmal Lachsöl am Futter und einem Seafood-Kaudings wieder schön glänzt und nicht mehr schuppt)

Tja...

Heute hab ich den Clicker anstatt Stimme als 'Okay' für richtiges Verhalten eingesetzt - hauptsächlich zum Orientierungstraining, das ja unser aktuelles Thema ist, aber auch teilweise fürs Warten, fürs brave kommen etc. Die Belohnung war variabel (Leckerli geworfen, Leckerli aus der Hand, Leckerli abholen lassen, Ball, weiter gehen (also Kommando 'Lauf'), zu den anderen Hunden hinlaufen (Click gabs aufs brave Warten + Sitz) ...).

Und siehe da, was ich mir erhofft habe, ist eingetreten - mein Timing ist wesentlich besser als bei Stimmlob und Lilly reagiert super auf die Klicker-Bestätigung und orientiert sich deutlich besser an mir als bei stimmlichem Lob + Leckerli. Ab und an gab es zwar auch nur ein Stimmlob mit oder ohne Leckerli oder 'Lauf'. Neben den Leckerli (abholen lassen auf Click ist dabei super, damit sie auch gleich zurück kommt und nicht zu weit voraus ist) war 'Lauf' heute die beste Click-Bestärkung fürs Warten + Zurückschauen zu mir auf Distanz. Und genau darauf hatte ich gebaut. Mit der Stimme oder gar mit purem Leckerli schmeissen bin ich einfach ein Stück hinterher im Timing und es ist auch nicht gleichbleibend, der Clicker dagegen ist weit schneller und im Timing passender geklickt und ich kann dann 'gemütlich' die eigene Belohnung nachreichen.
Zudem springt Lilly auf einprägsame Geräusche weit besser an als auf Worte. So ist als Kommando für Stop/Warte und 'Komm zurück / komm weiter' (ja tatsächlich beides, je nach Situation) ein Pfiff, was weit besser funktioniert als wenn ich rufe. Wenn sie sich etwas 'festschnüffelt' klappt schnalzen besser als 'Komm' oder 'Weiter'.

Theoretisch könnte ich zwar das gleiche mit nem Stimmlob erreichen wie mit dem Clicker, aber das könnte ja generell jeder, egal für welches Einsatzgebiet... und warum ich einen Clicker brauche bzw. der besser funktioniert, steht ja sowohl auf der Clicker-Anleitungsseite als auch (schätzungsweise) in jedem Clicker-Buch als erstes.

Vielen Dank an Trillian für die sehr hilfreichen Tipps und an die, die zumindest versucht haben, welche zu geben, auch wenn die teilweise nicht so ganz gepasst haben für uns, statt mir zu erzählen, ich bräuchte gar keinen Clicker ('brauchen' tut den im Grunde eh niemand ).

TanNoz: Lies den Rest, dann erübrigen sich Deine Fragen / Anmerkungen.