Beiträge von Vic0206

Hallo zusammen,

ich komme gerade vom Tierarzt und es sieht ziemlich mies aus.

Es spricht eigentlich alles für die Metastasen (die geringe Blutarmut und auch das abnehmen an der Wirbelsäule ohne Gewichtsverlust) außer sein Alter. Es wurde mir da ehrlich gesagt keinerlei Hoffnung gemacht und wurde auch gesagt, dass die da jetzt auch nicht in die Richtung behandeln können und sind sehr froh, dass ich schon Kontakt zur Onkologie aufgenommen habe, aber sehen auch da wenig Chancen.

Lungenwürmer habe ich angesprochen und sie sieht das so wie hier alle, Schaden kann es nicht und sollte es helfen, macht sie einen Freudentanz.

Mein weiteres Vorgehen ist jetzt also abwarten auf das Feedback der TiHo und da dann vorstellig werden und ggf. Biopsie aus der Lunge.

Zitat von Jali

Mich schockt die Lungenwurm-Thematik grade... Wenn man den Hund regelmäßig mit Milbemax oder Advocate entwurmt besteht keine Gefahr oder? Oder hilft nur Advocate zuverlässig (mit einmaligem Auftragen?) ?

Du sagst es schon richtig.. wenn man mit den Sachen entwurmt.. ich wusste es tatsächlich nicht. Ich habe mit Endogard plus alle 3 Monate entwurmt.. Tja, jetzt bin ich schlauer und werde es voraussichtlich heute Abend nach dem Tierarzttermin nachholen.

Zitat von Lara004

Zitat von Vic0206

Und genau das ist die Vermutung von der Tierärztin, die punktieren möchte. Sie vermutet Blutkrebs mit Metastasen in der Lunge. Bzw. Wäre das für sie die naheliegendste Erklärung, warum sonst nichts zu finden war. Trotzdem ist für sie auch kein klarer Fall sondern ein wenig rätselhaft.

So grundsätzlich gesagt, fände ich das ganze Thema hoch interessant, wenn es nicht gerade meinen eigenen Knirps betreffen würde. So bin ich seit 1,5 Wochen echt verzweifelt, weil jeden Tag etwas anderes ist. Die letzten Stunden haben das ganze nicht besser gemacht.

Wenn das die Vermutung der Tierärzte ist, muss man einfach auch ganz klar überlegen, wie viel man dem Hund als Individuum an Untersuchungen und behandlungsversuchen zumuten möchte.

Andererseits wäre es wahrscheinlich rein wissenschaftlich betrachtet sinnvoll, die Untersuchung machen zu lassen, um einfach Erfahrungswerte für andere Fälle zu sammeln. Das würde ich tatsächlich auch mal mit den entsprechenden Tierärzten besprechen, wie das dann auch mit den Kosten aussieht, falls du da weiter untersuchen und behandeln lassen möchtest.

Tut mir leid, wenn das jetzt eher weniger empathisch klingt, aber es gibt in solchen fällen, einfach mehrere Seiten zu betrachten, außer der emotionalen Situation, die den eigenen Hund betrifft.

Alles anzeigen

Du hast absolut Recht und ich sehe das genauso. Ich bin da selber auch eher rational. Ich tue alles was ich für richtig und sinvoll für den Hund erachte. Ich habe aber auch schon irgendwo geschrieben, dass es für mich wichtig ist, dass es immer pro Hund ist. Natürlich fallen Entscheidungen bei so einem jungen Hund ggf. schwerer als bei einem 10 jährigen oder so. Was die ganz Sache auch noch schwerer macht, der wirkt total fit. Der rennt, der spielt, der verhält sich völlig normal (bekommt aber auch 2x tägl..eine halbe Tablette Novaminsulfon. So einen Hund möchte ich ungerne in dem Zustand einschläfern. Und da haben mir alle Ärzte zugestimmt.

Die Ärztin war aber bei Blutkrebs eher positiv gestimmt. Sie meinte, dass da Chemo etc. Häufig gut anschlägt. Sie hat mir aber auch keine Illusionen gemacht und meinte ganz klar, dass der Hund keine 24 Jahre alt wird, aber 6-7 Jahre könnte realistisch sein.

Letztlich sind das alles bisher Mutmaßungen und Theorien. Ich hoffe, dass ich bald noch mehr Klarheit bekomme, was jetzt sinnvoll ist.

Zitat von SchokoSaurier

Sorry, ich hätte mich klarer ausdrücken müssen.

In der Humanmedizin macht man das so. Man schneidet auf und schaut sich an, wie schlimm der "Befall" wirklich ist. Ich wollte damit verdeutlich wie ungenau ein CT in dieser Hinsicht ist.

Bei einem Hund halte ich das für nicht sinnvoll. Wenn es WIRKLICH Lungenmetastasen sind, ist die Prognose sehr, sehr ungünstig. Egal wie viele es sind. Hier sind die Behandlungsmöglichkeiten sehr eingeschränkt.

Ich halte Lungenwürmer für wahrscheinlicher. So Leid es mir tut: Gegen die Metastasen könnte man ohnehin leider wenig tun. Egal ob man noch wartet oder nicht.

Ahhh, danke. Das macht jetzt auf jeden Fall Sinn..

Sollten es Metastasen sein, werde ich mich von der Onkologie auf jeden Fall beraten lassen. Wenn die Prognose sehr ungünstig ist oder man nur paar Monate rausholt, trotz möglicher Chemo oder Strahlentherapie, werde ich es wahrscheinlich nicht machen und ihm einfach noch so viele Tage, Wochen, Monate wie möglich gönnen ohne dass es seine Lebensqualität stark beeinflusst.

Zitat von Lara004

Also meiner Erfahrung nach aus der Tierarztpraxis, muss der Primär Tumor gar nicht groß sein, um in die Lunge zu metastasieren.

Ich habe einen Fall im Gedächtnis, da wurde ein bei einer Hündin eine Umfangsvermehrung in der gesäugeleiste operiert. Die Größe war in etwa wie eine kleine Heidelbeere. Also nicht wirklich groß, mit der Größe von Umfangsvermehrung laufen diverse Hündinnen rum, ohne dass das erst mal etwas macht.

Bei dieser einen Hündin haben wir operiert, es zum Pathologen geschickt und zwei Wochen später war die Lunge komplett voll mit Metastasen. Die Malignität, der ein gesendeten Probe war so hoch, dass selbst dieser kleine Tumor schon Metastasen machen konnte.

In diesem Fall wurde jetzt kein CT gemacht, sondern nur per Ultraschall und Röntgen der Hund untersucht. Da konnten keine größeren Tumore innerlich gefunden werden, die sonst der primär Tumor hätten sein können.

In dem Fall, der hier im Thread beschrieben wird, kann es ja auch durchaus sein, dass Tumorzellen im Lymphsystem oder Blutsystem unterwegs sind und es gar kein klassischen primär Tumor gibt. Immerhin liegt eine Anämie vor, was er schon Anzeichen dafür ist, dass zumindest die Blutbildung gestört ist. Wovon auch immer.

Alles anzeigen

Und genau das ist die Vermutung von der Tierärztin, die punktieren möchte. Sie vermutet Blutkrebs mit Metastasen in der Lunge. Bzw. Wäre das für sie die naheliegendste Erklärung, warum sonst nichts zu finden war. Trotzdem ist für sie auch kein klarer Fall sondern ein wenig rätselhaft.

So grundsätzlich gesagt, fände ich das ganze Thema hoch interessant, wenn es nicht gerade meinen eigenen Knirps betreffen würde. So bin ich seit 1,5 Wochen echt verzweifelt, weil jeden Tag etwas anderes ist. Die letzten Stunden haben das ganze nicht besser gemacht.

Zitat von Mehrhund

Ich würde einwerfen, dass ich nicht ohne das mit TÄ besprochen zu haben eine Behandlung gegen Lungen/ Herzwürmer machen würde, weil ich irgendwo im Hinterkopf die Hunde aus dem Tierschutz habe, wo der Wurmbefall so stark ist, dass man den Hund umbringen würde, wenn alle Würmer sofort abgetötet würden.

(Halbwissen)

Also weiterhin

Alles Gute!

Ohne Rücksprache mit TA mache ich sowieso nichts 😊.

Zitat von -Ann-

Es ist gar nicht mal so selten, Metastasen zu finden, ohne den Primärtumor zu kennen. In der Humanmedizin nennt sich das CUP- Syndrom.

Ich meine auch nicht, dass es dafür einen riesigen Tumor braucht. Für pulmonale Metastasen kann auch zb "nur" ein Melanom verantwortlich sein.

Ich würde das auf jeden Fall im Auge behalten und weiter diagnostizieren lassen.

Und mich nicht auf Herzwürmern "ausruhen", nur weil irgendein Hund das so mal hatte.

Alles anzeigen

Das ist auf jeden Fall auch nicht mein Plan. Ich warte ja auch auf Rückmeldung der Onkologie. Man muss aber auch immer pro Hund denken. Alles was im ersten Schritt eine Narkose oder auch OP verhindert ist positiv. Wenn jetzt die Onkologie sagt, wir gehen von Metastasen aus und würden gerne punktieren oder was entnehmen, werde ich das natürlich machen.

Da die Ärzte aber eben bisher alle nicht so 100%ig sicher sind, weil manche Sachen dagegen sprechen, finde ich das mit den Würmern zumindest eine Idee wert und kann ggf. nebenher laufen.

Es ist aber interessant, dass es nicht unbedingt unüblich ist keinen primär Tumor zu finden.

Zitat von SchokoSaurier

Auf eine Metastase die sichtbar ist, kommen in der Regel viele, die noch zu klein sind um im CT gesehen zu werden. Daher verlässt man sich bei Verdacht nicht mehr da drauf, sondern schneidet gleich auf und untersucht Gewebeproben. Bei drei sichtbaren (!) Rundherden kann man daher definitiv von massiv sprechen.

Ich denke abwarten und gegen Lungenwürmer behandeln ist hier eine gute Idee.

Ich weiß jetzt nicht, ob ich dich falsch verstanden habe oder du dich tatsächlich widersprichst.

Du schreibst ja, dass man in so einem Fall aufschneiden sollte und Gewebeproben entnehmen sollte. Da wäre tatsächlich meine Frage ob das an der Lunge so einfach möglich wäre?

Am Ende schreibst du abwarten und erstmal auf Lungenwürmer behandeln. Macht denn abwarten Sinn, wenn man schon von massiv sprechen würde? Oder meintest du abwarten, weil du Lungenwürmer für wahrscheinlicher hältst?

Ja, so wie es sich hier liest, scheint eine Entwurmung auf Verdacht sinnvoll sein.

Abwarten bis die Bauchfellentzündung weg ist, macht wahrscheinlich keinen Sinn. Diese ist ja wahrscheinlich sekundär und hervorgerufen durch die Metastasen/ Würmer. Wenn ich es richtig verstanden habe, geht die Entzündung nur zurück, wenn die Ursache gefunden wird. Und das war der eigentliche Grund für das CT.

Das ist auf jeden Fall eine Idee. Da kann man ja nichts kaputt machen.

Ich entwurme alle 3 Monate. Das Mittel müsste ich nachschauen und weiß ich leider nicht aus dem Kopf.

Grundsätzlich habe ich gestern erst den CT Befund bekommen und alle Arztgespräche waren bisher telefonisch. Man merkt aber schon, dass die Ärzte da auch nicht so ganz 100% von überzeugt sind. Der Bericht kam von einem Radiologen. Aus diesem Grund wurde das jetzt auch nochmal an die Onkologie der TiHo weitergeben.

Die Ideen der Vorgehensweisen sind auch komplett unterschiedlich:

Tierarzt 1: abwarten ob die runden Herde (ich glaube es sind 3 Stück) sich größentechnisch verändern und ansonsten erstmal weiter die Symptome behandeln durch Schmerzmittel und Antibiotikum (also auf die Bauchfellentzündung bezogen und die Lunge erstmal außen vor)

Tierarzt 2: die Herde in der Lunge punktieren um sicher herauszufinden was es ist

Tierklinik: Bauchraum öffnen, alles ausspülen etc. und hoffen, dass das reicht um die Entzündung loszuwerden. Bzgl. Lunge ebenfalls abwarten.

TiHo: aktuell noch ?

Fieber war nur 2 Tage und auch da eher leicht erhöht (39,4).

Blutwerte: in dem aktuellen Bluttest (von Dienstag) war eine geringgrade Blutarmut festgestellt worden, das war vor einer Woche noch nicht. Alles andere komplett unauffällig auch B12, Folsäure, Leberprofil etc.

ich würde jetzt denken, dass man bei ihm noch nicht von einer massiven Metastasierung sprechen würde (im Bericht ist die Rede von mehreren pulmonalen Verschattungen die am ehesten für eine Neoplasie (Metastasen wahrscheinlicher) sprechen. Markiert wurden dann drei Stück.

Mir fällt gerade auf, dass ich den Titel wohl doch anders hätte bezeichnen sollen.