Beiträge von balaika

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Natürlich...wenn man selber unsicher ist sollte man einen anderen Weg wählen!
Und nochmal, ich weiß, dass es Hunde gibt, die da total maßlos und überzogen reagieren und auch mit Beschädigungsabsicht zubeißen würden...aber das ist doch eine Minderheit.
Ich füttere hier teilweise fünf,sechs,sieben Hunde frei in der Gruppe, ohne Näpfe. Zu Streitereien ums Futter kommt es nur äußerst selten und wenn, dann geht es doch darum den anderen Hund vom eigenen Futter zu vertreiben und nicht ihn zu verletzen. Nach Knurren und Drohen ist die höchste Eskalation ein kurzes aneinander Hochsteigen und Schnappen. Der Hund, der ohne existenzielle Nahrungsnot mit Beschädigungsbeißen sein Futter verteidigt dürfte doch nicht ganz normal sein...

Und nochmal: Ich fordere kein aggressives Verhalten herraus. Wenn ich weiss, dass die Hunde so reagieren, fütter ich sie getrennt (das musste ich bei meinen beiden am Anfang auch machen)
Warum sollte ich einen Hund absichtlich dazu herausfordern mir -oder anderen Hunden- zu drohen???

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Ah.. Bei den Hunden, die ich meine geht es nicht um Beute in Sinne von Futter, sondern in Form von Spielzeug. Das hat beim Rueden einen viel hoeheren Stellenwert.

Macht das einen Unterschied? Die Thematik ist doch die gleiche...

Ich finde diesen Thread toll -auskotztechnisch

Ich habe gerade zwei Hunde hier, die ihr "Notfutter" nicht vertragen und zu allem Überfluss ist Laila das erste mal läufig... Stress lass nach...

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Tja, einige Leute hier scheinen sich ganz toll zu fühlen, wenn sie einem Herdenschutzhund eine geballert gehaben und dieser das ohne Contra über sich ergehen lassen hat...

Hoffe, es gibt nicht zu viele Nachahmer.

Ich fühle mich jetzt mal nicht angesprochen. Ich trete einem Hund immer mit Respekt gegenüber -wie Menschen auch. Ich würde nie einen Hund schlagen. Auch dann nicht, wenn mir sein Verhalten nicht gefällt -denn das mache ich ja bei Menschen auch nicht (und die hätten das oft mehr verdient, als jeder Hund!)

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Ich bin fürs Tauschen weil ich den Rat sich einfach durchzusetzen, wenn er allgemeingültig sein soll, für gefährlich halte.

Welchen anderen Weg hätte es gegeben um ihr eine "Beute" abzunehmen?
Klar, hätte ich meine Motorradhandschuhe anziehen und es einfach durchsetzen können bei meinem 13 kg - Hundchen.

Und bei nem Kangal, nem DSH oder nem anderen Großkaliber????

Da fände ich es leichtsinnig so etwas überhaupt zu versuchen - immer im Hinterkopf, dass das Thema Futter für den Hund bierernst ist...

Nein Danke und deshalb pro Tauschgeschäft.

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Es gibt doch aber nicht nur diese 2 Möglichkeiten...

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Bei älteren oder Beuteaggressiven Hunden fang ich kleiner an. Es gibt Futter und Leckerli erstmal nur aus meiner Hand -dann neben meiner Hand auf dem Boden (dazwischen wird auch mal etwas weggenommen oder "gestreichelt") sobald auch nur die Ohren nach hinten gehen, ist das Futter/Leckerli weg. So hab ich es bisher immer geschafft einen Hund "Futterzahm" zu bekommen -mal mehr und mal weniger schnell -je nachdem wie gefestigt dieses Verhalten schon war. Danach habe ich ihn daran gewöhnt, dass auch andere Menschen/Kinder randürfen.

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Wenn ein Hund bei mir Futteraggressionen zeigt dann trainiere ich das.
Mit dem klassischen Tauschen hab ich aber auch so mein Problem, da es schnell dazu kommt, dass man den Hund besticht oder ablenkt. Das will ich ja nicht. Ziel ist, dass der Hund sich Futter abnehmen lässt und für gutes Verhalten bestärkt wird, um dieses Verhalten häufiger zu zeigen. Um das zu trainieren kann ich ja nicht mit dem Bestärker kommen BEVOR der Hund das Futter abgegeben hat.
Von Ausnahmen abgesehen sind Hunde, die eine ausgeprägte Futteraggression zeigen eher unsicher und von Ausnahmen abgesehen beißen Hunde in solchen Situationen nicht mit Beschädigungsabsicht zu.
Ich nehm dem Hund dann das was er hat einfach weg. Ruhig und konsequent, ohne eigene Unsicherheit. Meinetwegen geschützt mit dicken Arbeitshandschuhen.
Knurren, Zähne fletschen und in Richtung meiner Hand schnappen kenne ich...mehr bisher nicht (aber um mich zu wiederholen, ich weiß dass es Hunde gibt, die in dieser Situation "mehr" zeigen!).
Auf dieses Verhalten reagiere ich in keinster Weise.
Beruhigt sich Hund dann wieder gibt es aus meiner Hand was Besseres.
Nach relativ wenigen Wiederholungen wurden bisher die Reaktionen der Hunde immer weniger und nach einigen Tagen war das Thema ausgestanden.
Meine Erfahrungen dazu...

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Das halte ich für fatal! Erstens bringe ich mich dadurch in Gefahr (ok, das ist mein Problem) Zweitens -und das finde ich schlimmer- fordere ich aggressives Verhalten vom Hund herraus. Das darf nicht sein. Und Du sagst ja selber, dass der ein oder andere auch beissen würde. Ich würde es niemals herrausfordern, dass ein Hund einen Menschen beisst -egal ob mich oder andere. Denn die "Beisshemmung" die die meisten Hunde dennoch haben, würde ich damit zunichte machen.

Letztens kam ne Frau mit einer süssen Mischlingshündin an unserem Haus vorbei. Spike ging hin und die zwei lerntet sich durch den Zaun kennen -alles super. Laila kam raus, ging hin -und diese Hündin war wie ausgewechselt! Die Frau erklärte mir, dass ihre Hündin mal von einer anderen Hündin schwer verletzt worden ist und deshalb vorsichtshalber auf jede Hündin losstürmt und angreift -ohne Vorwarnung. Hm... Blöd... ABER der beste Satz war: Ich lass meine ja auch immer frei laufen -sie stürmt zwar auf jeden Hund los und da kann ich nichts gegen machen, aber bisher waren es alles Rüden, darum ist nie etwas passiert. Will garnicht wissen, wie das bei einer Hündin ausgehen würde..."
Ich glaube dass diese Frau mich nicht nochmal anspricht, denn meine Antwort war: "Ich laufe da sehr oft -mit beiden Hunden -und wenn Ihre Hündin frei laufen darf, obwohl Sie wissen, dass sie aggressiv bei Hündinnen ist, müssen sie leider damit rechnen, dass Ihre Hündin nen ordentlichen Tritt abbekommt, wenn sie auf meine Hündin losgeht."
Darauf die Frau: "Aber sie kann doch nichts dafür -sie ist ja selber nur ein Opfer"
Wie kann man so uneinsichtig sein und seinen Hund -und andere- so in Gefahr bringen????? Ist mir unverständlich!!!

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... ich kann ihnen auch im Notfall etwas aus dem Maul nehmen, ohne dass sie knurren, schnappen oder lochen.

Aber das ist bei Beute/Futteraggressiven Hunden eben nicht so -und darum geht es hier ja... Was würdest Du da machen?

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Nicht bestechen, sondern belohnen.

Dagegen spricht ja auch nichts -ich mache es ja genauso -AUSSER es handelt sich um aggressives verhalten, das ich abstellen will.

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Von Tauschgeschäften halte ich nichts. Im Wolfsrudel (das es ja, wie wir alle nach "neuesten Erkenntnissen" wissen, genausowenig gibt wie eine hierarchische Struktur mit unterschiedlichen Privilegien) kommt das auch nicht vor.

Stimmt wohl, aber da unsere Hunde domestiziert sind und weder sich selbst noch uns für Wölfe halten, finde ich, dass man den Vergleich im Verhalten und in der Erziehung nicht vergleichen kann.

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Ich frag mich ja, was das Aufnehmen von Gift etc. mit tauschen/sich etwas abnehmen lassen zu tun hat.
Ich tausche, ja. Aber mit einem anderen Hintergrund

Und ich kenn da den ein oder anderen Hund, der sich die Beute nicht mal eben aus dem Maul nehmen laesst. Joa, da muss man mit ner entsprechenden Reaktion des Hundes rechnen. Ich hab z.B. kein Bock auf diese Reaktion und von daher tausche ich bei dem einen Hund (was super klappt) und bei dem anderen verzichte ich meistens auf das Spielzeug (also darauf, es wieder zu bekommen)..

Und wenn doch mal ein Kind hingeht, hat es Pech gehabt, weil der Hund ist halt so?
Oder wenn er etwas verbotenes/gefährliches im Maul hat, ist das dann eben auch Pech.
Um genau solche Hunde geht es doch hier. Und so ein Verhalten ist für mich keinesfalls akzeptabel.

Also ich hab bisher auch nie die Leckerchen "angerechnet" -hätte ich bereits einen übergewichtigen Hund, würde ich es anders handhaben. Ich ziehe mir ja mein Stückchen (oder Tafel :-D) Schokolade auch nicht vom Abendessen ab (auch wenn ich das wohl sollte...)

Das kenne ich von meinem ersten Hund "Janka" eine weisse Huskyhündin aus dem Tierheim. Ich war x mal dort um die kleine zu besuchen. Ich war 18 -noch in der Schule. Mein Mann war arbeiten. Wir hatten eine 80qm Wohnung. Sie wollten aber jemanden der Haus und Garten hat und es sollte immer einer daheim sein, weil sie nicht wussten, ob der Hund allein bleiben kann (sie war ein Fundhund)
Es brach mir das Herz diese Abfuhr zu bekommen, denn ich hatte in Janka meinen Traumhund gefunden (und dabei hatte ich nie einen Husky geplant!)
Janka sah das wohl ähnlich... Sie hat nichts mehr gefressen nachdem ich ging. Nach 3 Tagen rief mich das TH an und ich fuhr hin. Und schon fing janka an zu fressen. Die Dame hat nur gesagt "Dagegen kommen noch nicht einmal wir an -der Hund hat sich eindeutig entschieden" und ich durfte sie sofort mitnehmen.

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Dieses ständige Wegnehmen von Beute, "Weil der Hund wissen muss, das ICH alles nehmen darf", führt doch erst zum Verteidigen von Beute. Das kann man mit Tauschen einfach prima verhindern.

Waaaaah, ich weiß nicht, wie ich es gescheit in Worte fassen kann.

Ich weiss was Du meinst Allerdings gibt es Hunde die einfach Beuteaggressiv sind. Ohne es antrainiert bekommen zu haben. Bei mir ist noch kein Hund Beuteaggressiv geworden. Das kommt eher bei Strassenhunden vor oder allgemein bei Hunde denen oft etwas geklaut wurde.
Nicht dass mich hier jemand falsch versteht -ich nehme meinen Hunden nicht ständig etwas weg! Ich schaue aber trotzdem -was würde passieren, wenn ich (oder jemand anderes) das tut. Mir geht es nicht darum, dass ich den Hund ärger, sondern aggressives Verhalten zu erkennen und zu unterbinden.

Laila kam mit ca 7 Monaten zu mir und sie reagierte anfänglich mit leichtem Knurren, als man (oder Hund) ihr zu nahe kam beim Fressen. Ich liess sie erstmal hier ankommen und erkennen, dass hier kein Futternotstand herrscht und sie keine Angst haben muss, dass sie zu kurz kommt (was scheinbar vorher der Fall war, da sie extrem mager war) Aber dann musste sie auch lernen, dass ein Mensch an ihr Futter darf, das aber nichts schlimmes ist. Bei Spike war das nie ein Thema, er schaute recht verwundert, als ich ihm ein paar Brocken aus dem Napf nahm und reagierte auch bei anderen Menschen nichtmal ansatzweise aggressiv. Damit war das Thema für uns hier gegessen. Mittlerweile schaue ich nur sporadisch, ob die zwei irgendwie reagieren, wenn ich oder ein Kind hingeht -sie sind brav und werden auch bestimmt nicht unnötig von mir geärgert.

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Wieso sollte mein Hund das tun, wenn ich ihm etwas aus dem Maul nehme?
Warum sollte ein Hund so handeln, der über Tauschgeschäfte gelernt hat, Beute auszugeben?

Weil Du gerade nichts zum Tauschen dabei hast???