Beiträge von Sockensucher

Meine schwarze Border ist so ein schlechtes Gewissen Hund.
Sie kommt, kuckt so und ich muss dann herausfinden, was sie angestellt hat, sie dafür schimpfen und ihr dann verzeihen, sonst frisst sie nicht und schaut wie drei Tage Regenwetter. Und die Liste der Verfehlungen, von den sie überzeugt ist, das ist nicht gut und die ich nichtmal bemerke ist lang. Und wenn ich dann aus Verzweiflung wegen irgendwas schimpfe, damit ich ihr wieder verzeihen kann, dann schaut sie kurz empört und bricht dann zusammen und lässt sich nicht verzeihen. Ich muss das richtige finden. Da ist sie ein knallharter Clickerer und ihr Markerblick ist wirklich markerschütternd.
Aber inzwischen nach vielen Jahren gibt es soetwas wie eine Freikarte, wenn ich dann wirklich und echt ganz verzweifelt bin (schauspielern gildet nicht), daaaannn kann sie schonmal eine Ausnahme machen und zeigt mir das Unheil. wie ein Stück Papier, auf das sie aus versehen getreten ist, oder eine runtergerutsche Decke, oder ein angelecktes Möbelstück ...
Was die Vorbesitzer mit ihr angestellt haben??? Oder ob sie eben einfach immer schon so war... Ich würde gerne mal ihre Geschwister finden, aber nach der Zeit und bei meinem Gedächtnis (Ich weiß noch genau, wie das Stroh lag, als sie mir auf den Schoß krabbelte und die Farbe und der Geruch. Aber das Dorf, gar der NAME ...)
Dafür wird die Liste an Dingen, wo ich böse schau (Mein Rittersporn, DAS musste doch nicht sein, das sind meine zwei Quadratmeter von 4500, nnnnur der heul), sie das aber nicht die Bohne interessiert und das fröhlich weitermacht immer länger, was ich sehr schön finde. Vielleicht kann sie im Alter noch ein wenig die Welpenzeit genießen, wo nur die eigenen Bedürfnisse wichtig sind, etwas, dass sie als Welpe nicht hatte. Ihr schlechtes Gewissen, kann sie gerne abgeben. Bin aber froh, dass meine Kleine das schon entwickelt. Sie muss ich dann auch nicht schimpfen um das abzustellen, es reicht, wenn ich ihr gleich verzeihe

Hallo Fabia

Mein Rat ...Setz dich mit deinem Hund einfach mal hin.
Ich habe das Gefühl, dass ihr ziemlich im Stress seid, wenig Zeit, in die viel reingequetscht werden soll/muss. Und so sind die Spaziergänge dann auch, blindlings raus und powern.
Ich hoffe, du hast am Wochenende Zeit und musst nicht arbeiten, also nehme dir einen Nachmittag und setze dich einfach mal hin, bis dein Hund sich dir zuwendet. Keine Befehle (Leine ist natürlich dran), kein Ermahnen, kein Locken, einfach mal zusammen in der Sonne sitzen und durchatmen. Wenn er sich dir zuwendet, könnt ihr zusammen mit einem Stöckchen rumspielen ihn kauen lassen. Wenn er sich bei dir hingelegt hat und ihr entspannt seid (und wenn es Stunden dauert, aber das tut es meistens gar nicht.) Dann kannst du ihn gemütlich auffordern mit dir mitzukommen. Und dann schau dir die Welt aus seiner Sicht an. Was mag denn dein Hund?
Ein Hund, der sich draußen nicht für fressen interessiert (wenn er sonst ganz gerne frisst) hat Stress und oder andere ungestillte Bedürfnisse. Diese Bedürfnisse solltet ihr beide teilen. Er muss rennen, dann renn mit ihm, oder schnapp dir ein Fahrrad. Jagen, besorge dir eine Reizangel (kurze Longiergerte für Pferde mit Spielzeug dran). Sucht er gerne Dinge, oder macht er gerne Dinge kaputt? (Meine liebt es unter anderem morsche Stöcker zu schreddern, die suchen wir zusammen und dann schreddert sie halt bei mir und ich feuere sie zu neuen Geschwindigkeitsrekorden an, danach strahlt sie mich glücklich an, was wir gemeinsam geschafft haben).
Lernt euch neu kennen. Was tut ihr denn drinnen zusammen?

Dann klingt es so, als hättet ihr kaum Hundekontakt? Hatte er ihn früher? Wenn er früher gerne Hundekontakt hatte und der nun fehlt.
Heute gibts überall Hundeschulen und auch viele Hundehalter. Mal beim Futterhändler nachfragen, wo die sich rumtreiben.
Wenn du keine Schule findest, häng einen Zettel beim Bäcker auf, dass du Hundekumpel zum gemeinsamen Spazierengehen suchst. Mit Hundpartner ist das wegrennen, dann erstmal nicht mehr so ein Problem, wenn der andere Hund hört und darüber kannst du dich dann wieder an den Freilauf rantasten, wenn er beim anderen Hund bleibt und mitläuft.

Ich hoffe du findest einen Ansatz, der euch beiden Spaß macht und ihr wachst wieder zusammen!

Liebe Grüße
Sockensucher

Ruhig bleiben, nicht unbewusst die Leine kürzer nehmen und den Hund freundlich begrüßen, mit den Besitzern und dem Hund sprechen, ihr mit dir als Vorbild zeigen, dass Hunde kein Problem sind. Jetzt ist sie noch klein genug, dass andere Besitzer es nicht krumm nehmen, wenn sie Angst zeigt und auch mal ein bisschen schnappt. Sprech mit den Besitzern und suche dir souveräne Hunde mit viel Fell aus, wo sie dann Kontakt üben kann. Denn sie scheint ja vorsorglich zu knurren, bevor irgendwas ist.
Wenn wir mal so einen Angsthasen treffen, der lieber knurrt, ist es meist ein großes Aha Erlebnis, wenn meine dann nur weiter freundlich dastehen und weiter ein freundliches Angebot machen. Der ängstliche schnappt dann mal und erwartet einen Angriff und stellt dann fest, oh, muss ich gar nicht. Dann kommt es meist zu einem freundlichen Begrüßen und die nächste Begegnung ist schon kein Problem mehr.
Wenn du denkst, oh, der andere Hund sieht nicht so gelassen aus. Dann laufe einen Bogen, aber konzentriere dich dabei mit dem Hund auf etwas anderes. Also übe die Straße zu überqueren, ein kurzes Sitz Pfötchengeben, Richtungswechsel... umkreise eine Laterne. Jedenfalls nicht den Eindruck erwecken, oh wir haben Angst und weichen aus, sondern: wir haben nun etwas besseres zu tun, als uns mit dem zu beschäftigen.
Wenn ihr schon zu dicht seit, dann begrüße auch diesen Hund gelassen und geh zügig weiter, lass sie nicht groß den Hund fixieren und sich aufregen. Ihr geht weiter eures Weges, versuche Kontakt zu ihr aufzunehmen, sag ihren Namen, ermuntere sie bei Fuß zu gehen und lobe alles, wobei sie nicht den Hund beachtet sondern dich. Und versuche immer die Leine locker zu behalten und Es ist nichts los! auszustrahlen.

Liebe Grüße!

Mit meiner Hündin habe ich das schau geübt. Also hin zum Zaun, langsam,freundig absitzen und kucken, ohne zu bellen. Erst ohne, dass jemand wirklich da ist, dann mit hinrennen, dann mit Bekannten, dann wenn der Postbote kam (die Zeit kennt man ja ungefähr) und dann eben auf die Lauer legen mit den Vorbeilaufenden. Auch wenn gebellt wurde, abbrechen (Hund nehmen und mit ihm ruhig reden), das schau sofort nachschieben und zum Belohnen kommen. Nicht schimpfen, da ich das Gefühl hatte, sie denkt, ich bin wegen der Passanten böse. Passanten bitten stehenzubleiben, damit du üben kannst. Menschen grüßen.
Und dann dranbleiben, immer mal wieder üben und belohnen. Bei mir dachte ich, die sache ist gegessen, fing sie nach ein paar wochen doch mal wieder an, also immer mal wieder gemeinsam rennen und schauen. so werden die Leute dann zum Abenteuer, das Spaß macht und neugierig.
Ich habe da dann am Tag recht oft gemacht, aber immer nur ein paar mal, also insgesamt nicht viel Zeitaufwand.

Ich hoffe ihr findet euren passenden Weg!

Liebe Grüße!

Hallo Björn

Da spiele ich jetzt mal den Anachronisten und sage Ball!
Das ist ein starker Bewegungsreiz mit dem man belohnen kann, der auch nicht nur geradeaus geworfen werden muss und laaangweiliger ist als Agi und Co, mit dem man Impulskontrolle üben kann und wo die Zusammenarbeit mit dem Menschen und Konzentration auf den Menschen trainieren kann. Klar wird sie versuchen, wenn sie ein Border ist einen Bordertypisch mit den Augen dazu zu bekommen, zu tun, was sie will, aber dazu kann man ja oder nein sagen, Hauptsache sie Konzentriert sich auf ihre Menschen und nicht darauf Radfahrer vom Rad zu holen.
Das schnelle des Balles, das Vorhersehen der Bewegung des Menschen (Hütehunde sind gerne vor dem Ball an dem Platz, wo er aufschlägt, sie wollen ihn also ääääähnlich (natürlich nicht gleich) wie ein Schaf kontrollieren und dass der Ball dann zurückgebracht werden kann, befriedigt Hüteeigenschaften in jedem Fall mehr als Fährtenarbeit.
Und der Ball ist unter Kontrolle des Menschen und kann nicht selbst gesucht werden, was den Hund zum Menschen bringt und nicht in die gefährliche Umgebung.
Der Hund darf aber natürlich nicht einzig darauf fixiert werden.
Spielt sie denn nicht? Das Spiel mit anderen Hunde befriedigt das schnelle und das vorhersagen von Bewegungen sorgt eigentlich dafür, dass Hüter bis ins hohe Alter intensiv spielen, wenn sie nicht völlig auf etwas anderes fixiert werden. Jedenfalls ist jetzt nach meiner Erfahrung das Alter, wo sich ein Hund DAS Ding aussucht und da muss unbedingt etwas anderes angeboten werden als Umgebung nach solchen Dingen scannen und hinterherfegen.
Hat sie Spielkumpel, die sie weniger beachtet und wo der Kontakt nun abbricht, unbedingt Kontakt halten, Hund auffordern zu spielen, sie nicht abdriften lassen auf ihr selbstgesuchtes Hüteziel.
Sie sollte die grundlegenden Kommandos lernen (links, rechts, vorne und hinten laufen), um, wenn sie dann entwischt, am Objekt ihrer Begierde gelenkt werden zu können. (So dass man erstmal einen Unfall vermeidet)
Eine Bekannte hatte einen Border schon mit Fixierung auf Radfahrer übernommen und ihre Lösung war, dass der Hund sie auf dem Rad hüten durfte und dabei lernte unter ihrem Kommando "zu arbeiten" (kreisen, vorn, hinten, rechts links, ablegen) auf eine Entfernung, wie es auch für dann mal gestellte Fremdradfahrer noch tolerierbar war. Von dort aus hat sie dann alle anderen Radfahrer uninteressant gemacht und ihm dann auch das normale Begleiten am Rad beigebracht.
Meine begleitet Hunde, hat dann auch auf Kommando gewisse jagdfreudige Hunde im Blick behalten und war ein Prima Sicherungshund in großen Gruppen, wo dann auch ewige Leinengänger mal Freilauf genießen durften, weil sie sie sanft! in der Gruppe gehalten hat.
Also je nachdem was sich im Leben des hundes anbietet, kann man durchaus einen akzeptablen Hüteersatz finden, er darf nur für den Hund nicht ständig verfügbar sein, es muss hart an anderen Beschäftigungen gearbeitet werden und der Gehorsam ist das A und O. Ich denke das ist passionierten Jägern dann wieder ähnlich. Kommandos müssen gut aufgebaut und konsequent durchgeführt werden, mal Fünfe gerade sein lassen, ist nicht drin bei so einem Hund.

Ich hoffe du findest gemeinsam mit den Besitzern eine passende Beschäftigung für sie und das scannen ist bald Geschichte.

Liebe Grüße Sockensucher

Edit
Oh, noch ein Anachronist . Also im Grunde das selbe was Cherubina sagt

Hallo Micha

Ist schon schwierig, du schilderst sie im Eingangspost als ziemlich dominante eigensinnige Kröte und dann ist es Unsicherheit. Das war schon eine falsche Fährte, aber ich denke, da spiegelt sich doch einiges vom Wesen wieder, also ganz so unsicher, dass man sie nun wie einen Angsthund behandeln müsste, ist sie denke ich nicht. Und das sie sich angesprochen von den Menschen trollt. Zeigt mir schon wie bei anderen Sachen, dass sie gerne die Hosen anhätte und dem Menschen sagen können möchte Hau ab! aber eben Gott sei Dank da keine anderen Durchsetzungsmöglichkeiten in Betracht zieht als Meckern, womit sie ja wohl oft genug Erfolg hat. Also hast du zwei Fronten, zum Einen
Ich kann sie sagen, was ich mit meiner Borderhündin gemacht habe, die gerne Rüden runtergemacht hat (nachdem ein Neufundländer sie in ihrer ersten Läufigkeit unter sich begraben hatte) und ihre Lieblingsspielpartner recht grob behandelte, sie mussten alles aushalten und nach ihrer Pfeife tanzen. Auch wenn viele Rüdenbesitzer das eher charmant fanden, habe ich das nicht gewollt. Also durfte sie Rüden nicht angreifen, wurde angeleint und dann bin ich zum anständigen begrüßen mit ihr hingegangen, sie muss sich nicht bespringen lassen, aber ein freundliches Hallo auf der Hundeweise ist für mich Pflicht. Ich habe ihr dann bei aufdringlichen Rüden geholfen, so dass sie sich dann auch im Freilauf an mich gewandt hat, statt zu versuchen das allein hinzubekommen und sie hat gelernt, dass die meisten Rüden doch nicht so schlimm sind.
Beim Spielen musste sie auch lernen, dass gleiches Recht für alle gilt.
Meine Methode:
Angeleint ins Platz legen und dann darf der Spielkumpel (muss ein bekannter gemochter Spielkumpel sein) spielen. Man selbst bleibt daneben (in der Hocke, quasi mitten im Geschehen) und greift immer ein, wenn es für einen von beiden zu heftig wird und zeigt so was für ein Spiel erwünscht ist und schützt aber auch den eigenen Hund vor dann zu grobem Spiel des anderen, ohne schimpfen, einfach nur durch beruhigen und ermuntern, je nachdem was ist. Mögen beide auch Spielzeuge, kann man ein vermittelndes Zerrseil benutzen.
Das sollte deiner dann auch mehr Sicherheit geben, was das vorsorgliche Geschrei angeht. Also die Erfahrung, alles geht gut, auch wenn ich nicht den Ton angebe.
Oft beobachte ich, dass das Spiel unterbrechen ihnen nicht zeigt, was sie lassen sollen, sondern das Spiel eben unterbrochen ist und dann machen sie eben weiter. So zeigt man ihnen wie man spielt. Auch kannst du mit ihr "laaaangsamer" üben oder allgemein Vorsicht, etwa, indem du sie empfindliche Dinge tragen lässt. Was du dann im Spiel einsetzen kannst. Auch kann man Spielaktionen, die man schön findet mit einem Wort belegen und so mehr Einfluss auf das wie nehmen, nicht nur auf das wann.

Wenn das mit den Menschen Unsicherheit ist, dann ist entscheidend was du danach tust. Erstmal natürlich, so ein Dalmatiner ist schon ein großer Hund, hinrennen, dich wirklich ernsthaft entschuldigen und dabei die Menschen dann eben in ein Gespräch verwickeln und sehr freundlich zu ihnen sein, während dein Hund anwesend ist.
Jetzt an der Schleppleine, deinen Hund scharf beobachten, wirklich scharf und nicht versuchen herauszufinden, wer sind die Leute (du hast ja bisher kein Schema erkannt), sondern was sind bei deinem Hund die Anzeichen, bevor sie losprescht, dabei dann an der Schlepp ruhig mal Stellen aufsuchen, wo du eher auf betrunkene Jugendliche ect. triffst. Falls sie an der Schlepp noch bellt, wenn nicht, st das natürlich schwieriger, dennoch denke ich, ein unsicherer Hund, wird Signale des Unwohlseins zeigen. Die Anzeichen lernen, und dann Einflussmöglichkeiten suchen.
Du sagst sie hört sonst sehr gut, aber eben nur bei Dingen, die ihr nicht so wichtig sind. Also schau dir Zuhause Situationen an, wo sie deine beiden anderen Hunde nervt und rummault und unterbinde das. Ich denke, dass ist so wie du es schilderst bei ihr ganz wichtig, dass du ihr da Grenzen aufzeigst und besseres Benehmen beibringst. Deine Hunde tun es nicht und so hat sie täglich ihr Verhalten belohnt bekommen und du hast es geduldet, sprich erlaubt. Da liegt viel Trainingspotential brach und ich denke auch ein Grund, warum sie dass von dir im ersten Post geschilderte großspurige Verhalten an den Tag legt.
Übe genau in diesen Situationen das (stille) Platz, übe Platz aus Entfernung, Platz aus der Bewegung, Platz bevor sie spielen darf. Wenn das gut klappt, dann übe Platz in der nähe von Betrunkenen Teenies, an einer Skaterbahn (angeleint natürlich und auch erst kurze Leine, dass niemand Angst haben muss).
Ziel ist es wie bei einem Jagdhund, das unbedingte Platz in allen Situationen fordern zu können. Oft ist Platz und dann abgeholt werden, für einen aufgeregten Hund leichter zu bewerkstelligen, als zum Besitzer zurückzukehren (der Pfiff klappt bei euch dann ja auch nicht mehr) und so eine Art Zwischenschritt. Denn das Objekt kann ja im Auge behalten werden und er muss ganz aufhören sich zu bewegen.
( Außerdem sehr praktisch, wenn der Hund zum Beispiel Radfahrern in den Weg rennt und ein zurückkehren ihn noch mehr in Gefahr bringt in einen Unfall zu geraten. Dann haben die Radfahrer eine Chance den Hund zu umfahren. Und schließlich bleibt ein Hund ein Hund, es gibt immer mal Sachen, die ihm nicht passen und auf die er ungut reagiert und der Jagdtrieb ist gleich mitabgebacken)

Dann auch immer überprüfen, hat deine Einstellung einen Einfluss. Als bei meiner Kleinen der Schutztrieb rausploppte, war es schwer dann nicht zu denken, och nö, bitte kein ... prompt, stand nämlich meine Kleine auf dem Plan und verbellte tapfer das Ungemach. Also achte darauf, dass du nicht scannst und begrüße einfach öfter mal Menschen, die so ins Beuteschema passen und lobe freundliches Verhalten solchen potentiellen Bellopfern gegenüber besonders. Das hat bei meiner geholfen.
Auch kannst du zeigen und benennen, wie es hier beschrieben wird anfangen oder eben dir eine Variante ausdenken, dass sie eben nicht verbellt, sondern dir zeigt, schau mal ein doofer Mensch, krieg ich einen Keks? Über diesen Zwischenschritt werden die Angstobjekte dann immer neutraler.
Wenn es aber so selten ist, würde ich sie dann "einfach" (ich weiß, dass ist es nicht) ins Platz schicken und die Situation aushalten lernen und dass du sie dann eben ansprechbar bekommst, wenn sie schon über den Punkt raus ist. Und jede Situation, wenn es passiert nutzen. Mit den Menschen reden, um Verständnis werben, dass du übst, sie bitten noch eine Weile mit dir stehenzubleiben, bis du sie wieder im Griff hast und die Begegnung möglichst positiv ausklingen lassen, sowohl für den Menschen, als auch für deinen Hund und für dich. Je öfter das klappt um so mehr Druck fällt weg für deinen Hund das Verhalten zu zeigen.

Dann würde ich generell einfach versuchen, die Kontaktaufnahme zu dir auf der Wiese zu fördern und generell Möglichkeiten finden, ihr positives Verhalten den anderen 99 Menschen gegenüber zu belohnen. Also wenn sie einen Menschen abcheckt und sich dann gegen eine Maßnahme entscheidet, das auch belohnen und ein Wort dafür prägen. Bei uns ist es Schau. Dann beobachtet sie etwas und bleibt dabei ruhig sitzen. So kann sie ihrem Bedürfnis nach Kontrolle nachkommen, ohne jemanden zu erschrecken und muss so einen Reiz nicht gleich ignorieren können.

Das waren so meine Gedanken zum Thema. Ich hoffe ihr kommt weiter mit eurem Training, so gut wie bisher und du findest den Dreh bei ihr.

Ansonsten einfach Viel Spaß

Sockensucher

Ich hatte in der Schwangerschaft Morgenübelkeit, bis 11 Dauerübergeben und da musste der Welpe lernen ins Bad auf eine Zeitung zu machen, weil ich nicht aus der Tür kam. Kann passieren. Ich habe die Kleine gerettet und wollte ihr eigentlich ein gutes Zuhause suchen, habe das dann aber doch nicht gepackt. Und ich hatte schon einen Hund, da war ich eh gebunden.
Dann ist es eine Frage deiner Umgebung. Ich lebte in der Stadt, hatte schon einen zweijährigen Hund und die Hundewiese war 5 Minuten entfernt. Lauter liebe Leute, die ich schon kannte und die meine Hunde bespaßten, während ich schnaufend auf der Bank saß und als mein Kleiner da war, war Sommer, ich konnte also ohne Probleme draußen stillen und musste das Kind nicht groß einpacken zum Gassigehen und mein Junge liebte Hundegebell. Er kannte das oft immense Kläffen auf der Hundewiese ja schon aus dem Bauch und schlief dabei seelig. Andere Kinder wachten durch jedes Quietsch auf und alle im Haus waren Wracks. Der Welpe konnte nicht so leise sein, das Kind auch nicht, die Mutter mittendrin.
Also ich würde es mir nicht zutrauen, ohne hündische Unterstützung. Wenn man schon befreundete Hundemenschen in der Nähe hat, die den Hund einfach mitnehmen, wenn nichts klappt, dann geht das. Aber so allein, ohne Garten zum eben mal rauslassen (so wie bei mir). da kann einfach zuviel schiefgehen und dann ist der Welpe eine Belastung, die man auch noch stemmen muss, förderlich für eine Beziehung ist das nicht. Auch ist die Frage, ob man viele Mütter kennt, die ihre Kinder mit dem Hund spielen lassen. Das Baby ist monatelang kein richtiger Interaktionspartner (Obwohl mein Junge schon mit acht Monaten, schmeiß den Schnuller mit meiner großen Hündin gespielt hat. Er brauchte ihn nur dafür). Also kommt der Hund erst recht spät mit dem Kind wirklich in Kontakt. Ich würde auch warten, bis die beiden richtige Kumpel werden können.

Alles Gute für die Familienplanung!

Hallo

hüten als sport... für den Border eher Passion ...
Ich denke, ein Hund mit ausgeprägtem Hütetrieb kommt nicht ohne hüten aus.
In meinem Fall war das etwas komplizierter, weil sie angst vor Schafen ect hatte, beziehungsweise, sie ist todunglücklich, wenn ein anderes Tier Unmut äußert, aber der Trieb war da und wir haben ihn im Alltag umgesetzt. Hobbyhütetrainer gabs vor 14 Jahren auch noch nicht so ....
Wenn du also eine Trainerin in der Nähe hast und Schafe zur Verfügung, wieso nicht? ein rassegerechteren "Sport" findest du nicht. (Ich finde Sport immer so ... naja, wie Menschen eben die Volleyball spielen gehen, neben ihrem Leben, für den Hund ist das was man mit ihm macht sein leben ...) Ich würde den Hund sich aber trotzdem nicht auf das hüten fixieren lassen.
Meiner Erfahrung nach, braucht ein Border vor allem eines, davor beschützt zu werden, sich eine Fixierung einzufangen. Also das eine Sache tausend Prozent bringt und der Rest immer mehr verschwindet. Erst spielen sie gerne, dann "mag" er eben keine anderen Hunde mehr, dann "braucht" er nicht mehr soviel Gassi, dann hat er "keine Lust mehr" zu dies und das und wartet nur auf das eine.
Und das muss nicht immer das hüten sein, der Border hier im Dorf darf/sollte Kühe hüten zu jeder Melkzeit (2 mal? am Tag) auf großen Weiden und im Melkstand und auch umtreiben ect in einem recht großen Betrieb, also täglich zu tun. Was zieht er vor? Katzenhüten. Was bei ihm bedeutet, er sitzt vor der Stallkatze und starrt sie an, bis sie sich bewegt, dann geht er ihr nach. Die Katzen bewegen sich langsam, es ist ihnen egal, beeinflussen lassen sie sich im Gegensatz zu den Kühen auch nicht, aber sie sind eben immer verfügbar, wie Lichtblitze, Schatten und sonstige Dinge, wo Border dann auffällig werden.
Ich habe den Besitzern gesagt, dass sie das unterbinden müssen, weil der Hund sich gerade fixiert und er das dann immer machen wird, sie meinten, er tut den Katzen ja nix. Nun können sie sich ihre Kühe wieder alleine holen, denn er hat null Interesse daran, obwohl er es kann, aber sobald er aus den Augen gelassen wird (weil eine Kuh im Blickfeld ist), ist er weg und sucht sich ne Katze.
Oder der Border eines Mädchens aus der Hundeschule, mit dem meine Aussie befreundet ist und die jetzt bei mir reitet. Er zeigt Hüteverhalten, nur als Maßregelung. Wenn das Pferd nicht den Huf gleich hebt und Frauchen Unmut zeigt, stürzt er sich drauf, wenn wir gemeinsam ausreiten und sie will, dass die Shettys umdrehen, greift er gleich heftig, kreist und kläfft. Auch wenn meine Ponys nur zurückbeißen, wenn ich das erlaube, und der Winterpelz dick war, war mir das dann doch zu heftig.
Da bei ihm nur Frauchens Unmut ankommt und er auf ihre Korrekturen hin nur heftiger wird, habe ich das dann unterbunden, ich habe das kreisen und kläffen unterbunden, ihm den richtigen Abstand zum treiben hinten gezeigt und ihn vorgeschickt, ihm erlaubt, die Ponys zusammenzuhalten (in einem Abstand, wie ich es eh haben möchte) indem er einen! Kreis auf kommando läuft und alles andere verboten. Das hat keine 10 Minuten gedauert, dann konnte er das, hat meine Befehle übernommen und korrekt "gearbeitet", wie ich es möchte.
Aber das befriedigte ihn nicht, denn das ist nicht seiner Motivation entsprechend, er will keine Ordnung in der Herde haben, er ist Frauchens Durchsetzer. Ganz anders beim Agility, er hat das gemacht in der Welpenschnupperstunde, Frauchen war stolz, dass er alle Hindernisse gleich kapiert hat und er hat für dieses Gefühl für Frauchen die Hindernisse auch schneller überwunden und immer wieder. Der Hund blühte auf, war auch nachher im Spiel ausgeglichen und fröhlich, was man von den Spielsequenzen nach der "Hütearbeit" nicht sagen konnte. Ich würde ihn nicht zum hüten nehmen. Er hat Talent und sicherlich Griff, den ein Schäfer mit einer großen Herde gut brauchen könnte, wenn er an Raps vorbeiziehen muss, oder auch beim Bullentreiben. Doch er arbeitet aus der falschen Motivation heraus und es bringt nicht seine beste Eigenschaften hervor, sondern vornehmlich Aggression.
Nun, jedenfalls arbeitet meine aus einem ... Ordnungssinn heraus, wenn sie Gänse im Park sah, wollte sie, dass sie dichter zusammensitzen und das in einem gleichmäßigen Kreis. Und das hat sie getan mit 5 Monaten, und das Ordnungsamt sah zu, mit dem Kommentar, die Gänse merken ja gar nicht, dass sie getrieben werden. Millimeterarbeit, ohne Ausbildung.
Auch beim Hundehüten bringt sie den Hund mit seinem Ball zu seinem Frauchen und befriedigt damit ihren Trieb, Ordnung, Bewegung, vorausschauendes Denken (da sie immer der Schatten des Hundes ist und ihm nicht im Weg stehen darf, muss sie immer vorausahnen, wo er hinrennt) und Zusammenarbeit mit dem Menschen. (Ist der Hund nicht so apportierfreudig lenkt sie ihn ganz behutsam wieder auf den direkten Weg zum Frauchen und holt sich auch mit den Augen das Lob dieses Menschen ab).
Also der langen Rede kurzer Sinn, ich würde auch schauen, ob der Hund wirklich Hüten will und ob ihm das Charakterlich guttut. Und, er braucht viele Hobbys, die ihn glücklich machen. Mit Hunden spielen finde ich ideal, ich habe sie in der Fixierungsphase dann auch gezwungen weiterzuspielen mit ihren Lieblingskumpeln. Der Ball als gute Möglichkeit zwischendurch die Instinkte zu befriedigen und körperliche Auslastung zu bringen und alles mögliche, was der Hund anbieten wird als junger Hund. Wenn dann das Hüten wegfällt, ist das zwar schade, aber der Hund wird sich immer noch glücklich machen lassen und eben keine Macken entwickeln, so dass er ungehorsam wird und nicht mehr ableinbar ist, jagen geht, depressiv wird und solche Dinge. Auch ein starker Hüter kann ein erfüllte Leben außerhalb der Saison haben, wenn man die Zeit und den Willen investiert und immer ein Auge darauf hat, dass er sich eben nicht in einer Sache völlig festhängt.
Border sind die tollsten Hunde, die ich kenne, aber deshalb bin ich auf den Aussie "umgestiegen" weil ich hier auf dem Land nicht die Möglichkeit habe, immer genau dann einen anderen Hund zu bekommen, oder andere Lebensinhalte zu fördern, wenn ich das bei einem Border brauche. Er hätte sich also wahrscheinlich auf irgendwas ungutes verlegt oder ich hätte mir eben Schafe anschaffen müssen und hätte das dann in Ermangelung anderer Aktivitäten überproportional ausgeübt. Das wollte ich nicht. ich wollte keinen Hund, der 24 Stunden auf seine 10 Minuten Schaf wartet und ansonsten festhängt. Das macht einen Border anspruchsvoll zu erkennen, wann er etwas anderes tun muss und wann er sich was selbst sucht (etwa beim Zuhauselassen "Rattenhüten, wie eine Hündin die ich kannte, die dann nur zum Pipigang rauszukriegen war und sonst ihr Leben vor diesem inzwischen leeren Käfig verbrachte, aber das zuhauselassen hat super funktioniert ....), wann er überfordert ist, wann er unterfordert ist.
Also sollte dein Ersthund und der Neue viele Interessen teilen und ich würde nicht soviel Zeit vergehen lassen, bis der Altersunterschied so groß wird, dass du viel mit dem Border extra machst und dein Erster sitzt Zuhause. Das wird später früh genug der Fall sein, wenn das Alter reinspielt.

Ich beneide dich jedenfalls um die Zeit und die Möglichkeiten einem Border gerecht zu werden und wünsche dir viel Spaß mit deinem jetzigen und deinem zukünftigen Hund. Irgendwann wenn die Kinder groß sind, stoße ich dann auch wieder zur Borderwelpenfraktion.

Liebe Grüße
Sockensucher

Gibt es eine Hundeschule, die für dich erreichbar ist? Vielleicht trifft man da Leute und Hunde, mit denen man sich zum Gassi verabreden kann, wo deine Hündin dann mal wieder spielen kann, während du dich um Ramoblein kümmern kannst. Wenn man in so einer hundeleeren Umgebung wohnt, da ist das oft die einzige Möglichkeit, ging mir auch so.

Ich würde konsequent üben, dass beide beim Leinegehen auf ihrer Seite bleiben. Vielleicht hilft dir dabei ein Fahrrad, wenn du das mit gemanagt bekommst. Du schiebst auf der einen Seite mit dem Rüden, deine Hündin hat die andere Seite für sich alleine. Dadurch, dass das Fahrrad immer "korrigiert" wenn einer rüberlatschen will, ist das dann wirklich konsequent und wenn sie sich daran gewöhnt haben, ist es zwar ohne Fahrrad immer noch Training, aber es ist schon eine gewisse Gewohnheit eingekehrt, mit der man schneller weiterkommt, wenn das Rad dann wegfällt.

Gibt es spiele, die beide mögen und die du kombinieren kannst? Mögen beide Zerrspiele? Ihr beiden könntet gegen den Rüden antreten und so für Ausgleich und Spaß zusammen sorgen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass der Rüde weil er neu und ungestümer ist, im Moment viel Aufmerksamkeit absaugt, also Rüden anbinden (Geschirr), und dann mit der Hündin allein spielen und umgekehrt. Ein Futterdummy an einem Seil zum Scheudern und wegziehen, bringt einen kleinen Ersatz für die schnellen Hundespiele.
Sie kriegt Zeit allein und er kann Frustrationstoleranz und Geduld lernen. Das wirst du aber wahrscheinlich in kleinen Einheiten anfangen müssen, je nachdem wie er reagiert. Und den Wartenden zwischendurch loben nicht vergessen.

Wenn er sich dann etwas besser beherrschen kann, kannst du versuchen ihr Spiel miteinander zu verbessern, indem du ihn beim spielen bremst und sie zu mehr Aktivität animierst. Denn langfristiges Ziel wäre ja, dass die beiden füreinander Spielpartner sind und du etwas unabhängiger von Außenkontakten bist.

Das wären so meine Gedanken.
Viel Glück!
Und liebe Grüße
Sockensucher

Viel Glück beim Kumpel suchen für deine Hündin und beim Teamzusammenschweißtraining!

Zitat

Sockensucher

Hättest du ja nicht müssen, Keks? Und nun, ich rede viel und mache auch selten Pausen, deshalb erscheinen mir Absätze kurz, die dir schon sehr lang erscheinen. Witzig, genau wie bei den Hunden, man kommt wohl nicht raus aus seiner Haut.
Und nein, werden wir wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Aber Hauptsache man kriegt das mit den eigenen Hunden hin und mal eine andere Welt ankucken, dazu ist man doch hier oder, sonst gäbs nix zu diskutieren ...
Also ich fühle mich verpflichtet, so gut zu antworten wie es geht, speche mich nicht frei von Ironie und doch schlechte Laune bei gewissen Punkten, will mich aber dennoch für die Diskussion bedanken, ich habe mich viel an früher erinnert, das war schön und wurde auf meine wunden Punkte besser aufmerksam, dass war lehrreich und fühle mich insgesamt mit meiner Hundehaltung wieder wohler. Habe nicht gemerkt, wie sehr mich der neue Zeitgeist insgesamt schon gestresst und verärgert hat, gut zu wissen. also Danke dir, dass du mich direkt so angsprochen hast, dass das mal rausgeeitert ist.

Also jetzt im voraus, du musst das ja nicht lesen, da wahrscheinlich wieder eine ungünstige Mischung aus zu lang, zu wirr und zu verkehrt und eben kein gemeinsamer Zweig ...

Viel Spaß mit deinen beiden süßen Schnuten, viel Genuss bei den Pausen und
Liebe Grüße
Sockensucher

Was mich auf den Gedanken bringt, sind diese Punkte:

Natürlich ist das meine Subjektive Wahrnehmung, ich kann keine Objektive haben, weil ich mich von mir als Subjekt, das die Worte interpretieren muss, nicht freimachen kann. Subjektiv, weil es nicht im Luftleeren Raum hängt, sondern mit allem was ich im DF und Internet lese und draußen höre zusammenhängt, was andere Dinge sein mögen, als du und andere und die mit anderen Gefühlen belegt sind. Für die einen ist Ruhe lernen ein toller Rat, und Auslastung ein böses Wort. Für andere ist es Trockenfutter, oder Berufstätigkeit oder ...
Also ich spreche mich nicht davon frei, dass ich Ruhe lernen nicht mehr hören kann, besonders in Rufnähe vom Ignorieren und der Kombination von Im Haus ist Ruhe und draußen ist Aktion und nur mäßig aufdrehen plus dann so Sachen wie anderthalbstunden sind genug und wenn ein Hund eben nicht damit zufrieden ist, mit anderthalb, könnte es nicht sein, dass der etwas mehr braucht, das wäre ja ständig...
Dein Miniprogramm ist eben nicht mein Miniprogramm. Aber auch deine Wahrnehmung von meinem Beitrag ist subjektiv, ebenso wie das was mich an sooolche Rassen und nicht Ruhe können (als wäre das ein Befehl, wie Komm) auf die Palme bringt.

Noch mal nachgelesen und festgestellt, die Threaderstellerin sprach nicht von 3 Stunden, sondern nur von zweien, empfohlen wurde dann anderthalb bis 2 Stunden. öhh, in dem Zusammenhang habe ich wohl eine Stunde dazugebaut, damit das für mich sinnergibt ... Da fing ich wohl mit meinem Beitrag an. Insgesamt haben auch andere nicht von weniger gesprochen, sondern von strukturierter. Stimmt. Aber eben auch von diesem Ruhe lernen ...
Und ich widerspreche mich? Nein, ich finde allgemein, dass ein Hund mit drei Stunden Beschäftigung, 1-1,5 Stunden mehr als so der von mir wahrgenommene Durchschnitt, der oft empfohlen wird, nicht wirklich dazu beitragen kann, dass der Hund keine Ruhe hat, es sei denn in der Zeit ist nur Hochstress, was bei der Threaderstellerin nicht so auf mich wirkte. Für mich war das Ruheignorieren und dann doch was tun, ein Problem.
Und ich persönlich finde das zu wenig Zeit für die meisten Hunde im Alter von Anderthalb. Arbeitsfreudige Rassen besonders. Meine Alte ist nun mit zwei Stunden plus nicht! Ruhe halten müssen im Haus und im Garten völlig zufrieden. Aber der Hund ist nunmal so jung und zeigt für mich Unterforderungs, nicht Überforderungssymptome. Wieder mal was subjektives.

Wenn der Hund nicht trainiert wurde ja. Meine ging nicht ohne Befehl über die Straße, benutzte nur grüne Ampeln aber auch nur nach Absicherung durch mich und wenn ihr Ball drübergeflogen wäre oder es Würstchen regnete, oder einer ihrer Lieblingsmenschen gerufen hätte (Genau solche Situationen wurden geübt und auch immer mal wieder gefestigt). Also war das nicht unverantwortlich dem Hund gegenüber. Aber Oh, ich war auch so unverantwortlich, dass sie auf dem Bürgersteig lief, während ich den Radweg benutzte, weil mir der Straßenverkehr zu heftig war. Ich bin ein ganz böser unverantwortlicher Mensch, mit einem gut hörenden Hund. Was vor 14 Jahren auch noch ging, jedenfalls in meiner Stadt mit einem Border. Mit einem Staff nicht.

Meistens hatte ich nicht soviel Zeit am Stück, aber kam durchaus vor, genauso wie mehr. Ich habe tatsächlich ganze Tage am Strand mit meinem Hund/meinen Hunden verbracht, wie viele meiner Freunde auch. Aber draußen ist bei uns auch nicht nur Aktion, da darf der Hund auch mal pennen. Aber ja, in jedem Fall schlimm.

Da lässt du mir ja nun echt keine Chance zur objektiveren Betrachtungsweise, dein gebrülltes ohne Worte, kann ich jetzt also verstehen wir ich will. Also nochmal lesen und mal raten, was ist der allgemeine Tenor bei meinen Worten ... ich glaube ich habs...
Kannst du dir nicht vorstellen, dass ein Hund andere Hunde hüten kann, ohne dass sie belästigt werden? Na gut, ich sollte modifiziertes Hüten sagen, oder Begleitservice. Sie ist wie der Schatten eines Ball oder Stockspielenden Hundes, bleibt immer schräg hinter ihm und zeigt ihm den Ball, wenn er ihn verliert. Das ist ihr Hüteersatz. Sie war oft der einzige Hundekontakt gewisser sehr beuteaggressiver Hunde, der in Anwesenheit des Balles geduldet wurde und das Tor zu einem normaleren Leben und besserer Erziehung. Sie lernten sie zu ertragen, die extrem einschmeichelndes Verhalten zeigen konnte, dann mochten sie sie und von dort aus konnte man dann mit anderen Hunden weiterarbeiten. Ein solcher Hund hat ihr sogar mal seinen Ball geschenkt. Er kam, legte ihn ihr hin und nahm ihn nicht wieder mit, sie sollte mit ihm rennen. Der Besitzer hat geheult. Ein echter Lassiemoment. Andere Hunde hat es gar nicht gestört und zu meinen Zeiten traf man sich auf der Hundewiese, um diese Hundewiese gemeinsam zu nutzen und hat miteinander geredet, sich beim spielen mit den Hunden abgewechselt, sie gemeinsam etwas tun lassen. Ich weiß, heute und hier, gehört der Hund allein dem Besitzer, begegnet man sich, wird angeleint und weggestiefelt und auf eigenheiten schon gar nicht eingegangen, aber ich habe doch ein paar gefunden, die nicht so sind. Also keinen Herzinfarkt bitte, sie hütet Hunde von Besitzern, die das explizit erlaubt haben und mein Hund lebt nur einen Klitzekleinen Teil des Jagdverhaltens aus, klitzeklein.
Und hat dein Hund nur dich zum Spielen? Cassidy liebt viele Menschen. Hatte aber eben ihre Lieblingsmenschen, die gebrechliche Oma, die früher auch mal einen schwarzen Hund hatte und eine Viertelstunde brauchte zum aufheben und dann vier Meter weit warf. Und der Anzugmensch, von dem ich nichtmal seinen Namen wusste, der immer morgens um Hab acht zur Arbeit hetzte, aber dann doch zwei dreimal den Ball über die ganze Wiese bretterte, so viele Meter. Mein Hund war hingerissen. Und viele der Hundebekanntschaften, die wir regelmäßig getroffen haben. Kann man sich heute wohl kaum noch vorstellen, andere Menschen, die mit dem eigenen Hund interagieren. mein Hund hat auch jetzt einen anderen Lieblingsmenschen, die Tierärztin mit der wir Gassi gehen.

Und, immer noch ohne Worte? Ja, schlimm, ich weiß, was für ein mieser Hundehalter ich doch bin, mir läuft der Hund weg, legt in zwei Meter Entfernung von einem Menschen seinen Ball ab und schaut ihn an, dass man mir nicht die Polizei auf den Hals gehetzt hat. Unglaublich, sollte noch eine Selbstanzeige machen.

Wie, hat dein Hund nie Spaß, leuchtende Augen, "sagt" er nie zu dir: komm, noch einmal, weiter höher schneller? Konzentriert sich so sehr, geht völlig auf in dem was er tut? Und das hoffentlich mehrere Stunden am Tag, wenigstens 5 Minuten?
Oder soll ich jetzt gestehen, mein Hund ist doch ein Balljunkie und das ist so böse? Sie liebt es Ballzuspielen und sie liebt es Hunde zu hüten. Ja, stimmt. Hüten ist ja so negativ besetzt und wird immer mit einem wild kläffenden andere Leute Hunde oder was weiß ich beißenden Hund assoziiert. Ja, o.k. kein wunder, dass du unten so auf Jagdsequenz bestehst. Das ist für mich aber nicht der Klassische Hütehund, immer noch nicht, muss mich umgewöhnen.
Und es wird noch schlimmer. Mein Hund hütete auch die Kinder als sie klein waren. Schockierend. Ich konnte mich immer darauf verlassen, dass sie nicht auf die Straße oder den Radweg tapsten, nie in Gefahr gerieten in Opas Gartenteich zu fallen, weil mein Hund sie gesichert hat und Menschen sind abgelenkt, sie hat sich nie ablenken lassen durch Gerede, ein lautes Geräusch oder Kumpel, oder ihren Ball, wenn sie eine Aufgabe hatte. und die Kinder haben es im Gegensatz zur nervenden mahnenden Mama nie bemerkt, wie sie ihre Bewegungsfreiheit einschränkte durch "zufälliges" ankuscheln. Ja, ganz schlimmer, armer, bedauernswerter zutiefst kranker Hund und eine noch schlimmere Besitzerin, die sowas zulässt. Das wäre ja, wie einen Blinden einem Hund anzuvertrauen, schlimm sowas.

Nun, das war auch eher auf das DF und "die Internet/Hundeschulwelt an sich bezogen, wozu aber einige Beiträge hier auch ganz gut passten. Wie eben auf meinen Beitrag zu antworten, das kein Hund ständig bespaßt werden muss, wo schrieb ich ständig? Nur weil ich mehrmals am Tag erwähnt habe? Und meine ein Hund kann von Natur aus sich hinlegen und schlafen? Und das nicht jedes Zeichen von Unruhe mit ignorieren behandelt werden sollte? Aber eigentlich weiß ich ja gar nicht, was dich aufgrund meines Beitrages dazu bewegt hat in meinem Profil nach meinen Hunden zu suchen, um dann mitzuteilen, dass ich das bei solchen Rassen, ja wohl nicht sagen sollte.
Und wenn du einem Hund beibringst, drinnen ist ruhe und draußen ist Aktion, wie kann er die dann zeigen, dass er aber nun jetzt nicht ruhen möchte, sondern rauswill und Langeweile hat. Gehst du mit ihm raus und fragst ihn? Das würde ich wirklich gerne wissen und was ist mit dem draußen ist Aktion. Was ist denn Aktion, wenn alles was ich davon schreibe, was meinem Hund Spaß macht von dir mit diesen Bemerkungen gespikt wird. Naja, jedenfalls habe ich den Eindruck, ein Hund der beim Ballspielen Spaß hat ist ein Junkie und Punkt. Also wie sieht bei dir Aktion aus?

Und das siehst du woran, ernsthaft. Woran siehst du das, das der Hund das genießt? Kannst du die Leine nehmen und der Hund sagt, och nö, ich genieße hier lieber noch eine Runde auf meinem Deckchen? Brauchen sie einen Befehl, um etwas anderes zu tun, musste du da mit Leckerchen winken, wenn sie aufstehen sollen?
Aber klar genießen Hunde Ruhephasen, es geht um die ständige Ruhe, wie sie "meine Welpen lernen, dass drinnen immer Ruhe ist" beinhaltet. Man hat ihnen diese Ruhe antrainiert, wie kanns du nun wissen, dass der Hund ruht und genießt, oder das der Hund eben liegt und schläft, wie er es soll, solange der Befehl nicht aufgehoben ist.

Einen Befehl ausführen und genießen, muss sich natürlich nicht ausschließen. Aber wenn die Hunde so daliegen, wie auf dem Avabild. Wie unterscheidest du da ein Boah, wann sagt sie endlich etwas anderes, mir ist langweilig von einem genießen? Oder gibt es bei Hunden keine Langeweile?

Hast du einen Border? Einen, der schon mit vier Monaten durch vier Hände gegangen ist? Sie fraß und trank nicht, wenn sie nicht "gearbeitet" hat, das hat sie mitgebracht. Und ja draußen unterwegs, muss man auch nicht trinken, nicht soviel wie Frauchen es gerne hätte, da reicht irgendwann einmal am Tag nachtanken, dann muss man auch nicht. Saß da mit einem vier Monate alten Welpen, der nicht pinkelte, 12 Stunden ...
Das ist das was einem mit einer "solchen Rasse" passieren kann. sie hat ihre Stubenreinheitslektion gründlich gelernt. Ihr hat auch wohl jemand Ruhe halten beigebracht, denn sie stand die erste Zeit, als ich sie bekam nicht von ihrem Platz auf, es sei denn ich habe etwas gesagt. Von der Familie davor wurde sie an die Züchter zurückgegeben mit dem Hinweis, sie wollten einen Hund, kein Stofftier und sie hätte wohl einen Hirnfehler, so gründlich war der davor. Und ich glaube nicht, dass man sie dafür misshandeln musste.
Deshalb stehe ich nicht darauf, Welpen "Ruhe beizubringen", besonders nicht Rassen mit viel Will to Please, sondern habe lieber meinen armen nicht ruhehaltenden Aussie bei mir, der frisst und trinkt und spielt und ruht, wann er das Bedürfnis hat und mir das auch zeigen darf, als einen der ruhig trainiert wurde, wie auch immer.
Wie sagen dir denn deine Hunde, dass es Zeit ist rauszugehen?

Nein?
Nach meiner OP, hat sie Rücksicht auf mich genommen und nicht die Wohnung zerstört, mit Spielzeug um sich geworfen, gekläfft, mich gebissen oder all die Dinge, die einen ereilen sollen, wenn der Hund keine "Ruhe gelernt" hat und das sie keine Ruhe halten muss, sondern leben sollte, war harte Arbeit, dass sie mir ihre Bedürfnisses zeigen kann. Jedenfalls hatte sie ab dem vierten Monat Programm bei mir, weit mehr als zwei Stunden und konnte das auch, was ja unmöglich ist, denn wenn man viel mit dem Hund macht, erzieht man sich ja nur einen Arbeitsjunkie sonst nichts.
Aber wenn sie selbst etwas hatte, hat sie nicht eingesehen, weshalb sie nun weniger machen sollte, also vielleicht mal eine Schonhaltung einnehmen und sich wie bei meiner OP von selbst zurücknehmen. Das war ihr völlig egal und da musste ich dann ihr Gesundheitswächter sein, ebenso wie beim trinken. Das musste ich ihr dann befehlen.
Und während sie, wenn sie selbst das einsieht, trotzdem noch ein entspannter Hund war mit lockerer Rutenhaltung und reicher Körpersprache, schlich sie dann wie ein geprügelter Hund neben mir und fiel wieder in alte Verhaltensweisen zurück, mich nicht ansehen können, zuhause gleich in die hinterste Ecke schleichen und Augenzu. (Sie war dabei anfangs steif wie ein Brett und hat keinesfalls geschlafen, weshalb ich diesen Ruhepausen genießenkram zumindest bei Bordern nicht unbedingt vollständig glaube) völliges erlahmen jeglicher Aktivität. Fressen musste wieder befohlen werden, angezeigt, dass sie mal muss hat sie auch nicht mehr, denn ein gehorsamer Border, der bestraft wird muss auch nur alle 12 Stunden. Also der perfekte Hund, tut nur, wenn man ihm etwas sagt, ist unsichtbar, hat Ruhe gelernt. Nur war ich Idiot nicht mir so einem Leben für sie zufrieden.
Ich möchte, dass er kommt und mir zeigt, mir ist langweilig und dann kann ich sagen, schnapp dir dein Spielzeug, oder warte, oder ja, geht gleich los. Alle Antworten werden akzeptiert, aber natürlich ist sie bei raus am glücklichsten gewesen, bei meinem Tibet ist es "Keks" Aber nun ja, ich bin vorgeschädigt, Ruhe halten find ich grausam, aber vielleicht meinst du ja nur nicht über die Sofas toben, keine Ahnung.

Stimmt, ich habe ihr nicht beigebracht, sich so zu erschöpfen, dass sie dann zuhause todmüde zusammenbricht. Sie hat nicht mehr gemacht, als sie den ganzen Tag durchhalten könnte, ist ihr Tempo am Rad gelaufen, ist ihre Anzahl an Spielrunden gelaufen und nicht mehr, weil sie wusste, es geht noch weiter heute. Sie konnte in Ruhe nach oben traben, was fressen und trinken, sich noch ein Schweineohr von Herrchen abholen, ist dann zum Fenster gegangen hat gekaut und noch ein bisschen rausgeschaut und hat sich dann zum Schlafen in ihren Korb zurückgezogen, weil es gereicht hat, nicht weil sie nun todmüde war. Aber hätte ich gewollt oder gemusst, hätte ich auch sofort wieder losgekonnt, eben weil sie sich nicht verausgabt hatte.
Aber das Ziel sollte natürlich ein Hund sein, der sich nach Hause schleppt und dann ins Körbchen fällt und bibbert, hoffentlich will die nicht nochmal los, ich bin so müde?
Oder ist fit für dich das synonym für nervig? Für mich bedeutet das, der Hund ist locker und gelassen und könnte eben noch weiter, der Herzschlag ist nach anhalten schnell wieder unten und ist auch nur angemessen hoch gewesen gleich nach dem laufen und die Temperatur im normalen Bereich, kein angestrengtes Hecheln, keine angestrengten Augen, eben fit. und ja, ich habe damals den Herzschlag kontrolliert, weil man bei einem Border eben nieee so genau weiß und ich die Anzeichen bei genau diesem Hund auch erst lernen musste. Damit ich sie bremsen konnte, in den Spielsequenzen, nicht durch Ruhe lernen zuhause.

Da ist natürlich umgangssprachlich verkürzt. Aber ich kann dir da nicht so genau weiterhelfen, wie genau sich verhalten über die Gene manifestiert ist wissenschaftlich meiner Erkenntnis nach noch nicht geklärt, sonst wäre die Züchterwelt wunderbar und es gäbe Gentests für Hütetrieb und Co. Aber dass das Verhalten irgendwie doch in den Genen liegt ist klar oder? Und das sich mit Urspung, den Ursprung der Tibetterrier meine, nicht was auch immer es da für heutige Linien geben mag, also das was in den Büchern so steht. Der Tibetterrier sitzt und wacht und meldet ungewöhnliches der große Hund (Name peinlicherweise vergessen) regelt das dann. Klare Aufgabenverteilung, woran sich mein Fussel hält, ohne, dass ich das gewusst hätte.
(Nein, war keine bewusste Anschaffung, jemand wollte sie als Welpe wegtreten, weil sie nervte (klar, keine Ruhe gelernt das Winzteil) und ich fragte ihn, was er für sie haben wollte und er sagte, ein Sixpack. Den habe ich dann besorgt. Tierarzt kam auf Tibet und das hat sich ja bestätigt)

Was, einen gebrauchten Puli zu brauchen? Oder das nachdackeln. Wenn man keinen Hund will, der das tut, dann sollte man sich einen Hund anschaffen, wo in der Beschreibung selbstständig unabhängig ect. steht. Für den ist das dann Stress immer bei einem zu bleiben (wenn er sich der Rasse gemäß entwickelt) und man kann das in Ruhe machen.
Es ist Stress für einen Welpen generell einem nicht zu folgen, also bleibe ich eher bei ihm statt ihn zu zwingen sich von mir zu trennen, bis er alt genug ist und das von selbst kommt, das eigenständigere und wieder mag sein, das wir das selbe meinen.
Ich habe ja eigentlich keine Ahnung, wie deine Hunde "ruhe gelernt" haben und wie euer Alltag aussieht. Da beziehe ich mich auf meinen subjektiven Eindruck, dass die Definition lautet. Der Welpe wird von Anfang an an einen Platz gewöhnt, am besten die Box, immer wieder an seinen Platz zurückgebracht, bis er da bleibt, oder es wird schöngefüttert oder er wird angeleint, bis sein Folgetrieb eben zugunsten der so wichtigen Ruhe erlahmt, und er das schlafen endlich genießt. Oder eben der Kleine wird solange ignoriert, bis er aufgibt.
Ja, Hunde müssen lernen, dass man nicht immer zusammenbleiben kann, das lernen einige Rassen leichter als andere, einige Hunde leichter als andere. Aber einen Hund, der Anhänglichkeit in seinen Genen hat daran zu hindern mitzulaufen ist Stress und zwar wesentlich mehr, als es ihn tun zu lassen. Ich warte bis der Hund alt genug ist, das zu verkraften und eben auf eine Geste einfach mal bleibt, ohne andere Hilfsmittel.
Oder meinst du das Streicheln?
Nun, für meine Border wäre streicheln im Schlaf Stress, sie rückt dann vor sich hin murmelnd etwas von mir ab und schläft sowieso lieber, wenn sie schlafen will, in ihrem eigenen Zimmer und kommt zurück, wenn sie ausgeruht ist und Die Aussie kann längst ohne mich einschlafen, keine Sorge, aber der beste Platz ist immer noch halb auf mir drauf mit kraulender Hand. Aber vielleicht interpretiere ich ja auch falsch und sie ist im vollstress im Moment, weil sie auf mir liegt, während ich tippe.

Du weißt aber schon, das Hüten eine Sequenz des Jagens ist, oder? Und oh Schreck, ein Hund, der kein Ball spielen möchte

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Ja, und? Ist deshalb die Einteilung in Hüte und Jagdhund verkehrt und sollte abgeschafft werden? Hat keinen Aussagewert? Meine Border (klinge schon wie eine kaputte Schallplatte, aber ist ja nunmal mein Hund und erwrte nicht, dass du die namen auswenig kannst.) kann ihre Nase nichtmal dazu benutzen, um ihren Ball zu finden. Sie muss ihn sehen und wenn sie einen Hasen sieht, dann ist das nett, wenn sie fünf sieht und die sitzen zu weit weg voneinander, findet sie das schon animierend, da mal gaaanz vorsichtig dran zu drehen, damit sie weiter zusammensitzen. Zeig mir den typischen Jagdhund, den das interessiert, wie seine Beute sitzt und zufrieden ist, wenn die dann ordentlich sitzen.
Und die Hütehunde, die ich typisch Hütehundig finde, ist das zurückbringen genauso wichtig wie das hetzen, während ein typischer Jagdhund, gerne dem sich bewegenden Objekt hinterherrast, aber, wenns dann "tot" rumliegt, artet es in Arbeit aus, es sei denn hund ist Retriever. Dann ist das hergeben eher die Arbeit ...
Und weiß der Hund das noch, das er eigentlich jagt? Klar, es gibt viele wildernde Hütehunde, mehr als die Besitzer sich eingestehen wollen, dennoch ist hüten, hüten, und jagen jagen. Ein Hund der Kaninchen und Schaf, seinen Job nicht vom selbstbarfen unterscheiden kann, der war früher seinen Job, meist sein Leben, mit Sicherheit aber seine Zuchtattraktivität los. Heute ist das ja relativ wurst, der bekommt halt weiter Agility und vererbt seinen vollständigen Jagdtrieb weiter.
Also meine mag tyische Jagdhundspiele und keine typischen Hütehundbeschäftigungen. Hütehundbeschäftigungen liegen mir aber mehr, Gewohnheitssache. Besser so?
Und ja, ein Hund, der nicht Ball spielt ist weeesentlich schwieriger zwischendurch mal auf die Schnelle glücklich zu machen. Ich muss allein vorlaufen und eine Spur legen und kann erst dann los. Doppelte Wege, Zeitverlust. also eher was für Luxusstage, kein Alltagsgeschäft. Und Leckerliesuche ist auch schwierig, sie schummelt wenn ich sie verstecke, daran arbeiten wir noch ...