Beiträge von hansgeorg

  • Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

    Hey

    Zitat von Einstein51

    Ich bin nicht dafür, aber es ist eben keine erlernte Hilflosigkeit. In dem Experiment gab es ja eine Gruppe, die sich dem Stromschlag entziehen konnte indem sie auf die andere Seite hüpften. Bei der erlernten Hilflosigkeits Gruppe gab es die Alternative nicht und sie wurden immer mit Stromschlägen bombadiert.

    Das ist richtig, das gilt für die Lernphase.


    Bei der erlernten Hilflosigkeit geht es also darum, dass es in der Lernphase keine Alternative gibt und das in der Phase der erlenten Hilflosigkeit, d. h. nach der Konsolidierung, alternativen nicht mehr genutzt werden können.

  • Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

    Hey

    Zitat von dragonwog

    Nein, Clickertraining (zu der Zeit "Bridging Stimulus) hatte aber nicht Skinner sondern Breland zu allererst an Hunden entwickelt und angewendet.


    Und Pryor war keine Schülerin von Skinner (auch wenn das in einem Buch fälschlicherweise steht...)


    Vor Pryor hat btw Gary Wilkes den Clicker in der Anwendung für Familienhunde populär gemacht.

    Nun, schau mal zur "Tante Wiki":


    Zitat



    "BF Skinner zunächst identifiziert und beschrieben die Prinzipien der operanten Konditionierung, die in Clicker-Training eingesetzt werden. [4] [5] Zwei Schüler von Skinners, Marian Kruse und Keller Breland, arbeitete mit ihm die Erforschung..."


    Sie arbeiteten auch mit Hunden, das ist Fakt!


    Auch die erwehntenTierttrainer "zwei Brüder" mindestens einer war Student bei "Skinner", arbeiteten mit dem von Skinner entwickelten Clicker, das ist auch Fakt!


    Pryor war/ist Psychologin, daher auch wohl mit Skinner sehr gut vertraut, und mag vielleicht nur ein Seminar bei ihm gemacht haben, aber sie ist es die das Clickern weltweit bekannt gemacht hatte, das ist auch Fakt!


    Nun, du kannst es drehen und wenden wie dir beliebt, trotzdem ist "Skinner", der der auf Grundlagen seiner Forschung den Clicker entwickelt hat.


    Ob er auch der Erfinder des Clickers ist mag dahingestellt sein, denn darum geht es nicht, sondern darum das er ein Mittel der "klassischen" und/oder "operanten" Konditionierung zum Reiz-Reaktions-Lernen ist, nicht mehr aber auch nicht weniger.


    Oder mit anderen Worten: "Wo Skinner draufsteht, ist auch Skinner drin"!

  • Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

    Hey

    Zitat von dragonwog

    Weder noch...der durch Geräusche erzeugte sekundäre Verstärker Effekt war ein Nebenbefund von der skinnerschen Forschung an Tauben, als vergessen wurde, die Futterbatterie mit Körnern nachzuladen...
    Und noch lange vor Pryor und ihren Delfinen nutzte der Skinner Schüler Breland Markersignale/Clicker in der Tierausbildung

    Das ändert nun nichts daran das "Skinner" diesen Clicker an Hunden entwickelt hatte, wie er darauf gekommen ist ist daher nebensächlich, wie soviele ander Entdeckungen in der Wissenschaft auch, "klassische Konditonierung" nach Pawlow, er war Physiologe und wollte etwas ganz anderes Untersuchen" dabei entdeckte per Zufall, die "klassische Konditionierung" indem er die richtigen Schlüsse aus seiner Beobachtung zog, so ist nunmal ein Teil der Wissenschaft.


    Ein jüngeres Beispiel sind die "Spiegelneurone" die ebenfalls ein Nebenprodukt, eines italienschen Physilogen waren, d. h. Zufall und daraus die richtigen Schlüsse ziehen.


    Pryor kommt das Verdienst zu, den Clicker Populär gemacht zu haben, sie studierte auch unteranderem bei "Skinner", also kein Zufall!

  • Erziehungsmethoden ohne Verstärker (Leckerchen usw.)

    Hey

    Im Übrigen, Clickern kommt von "Skinner" mit einigen seiner Studenten und wurde von ihm in den 1930iger Jahren an Hunden entwickelt.


    Populär wurde es erst durch die Delfin- und andere Tierausbildungen, Pryor lässt grüßen.

  • Hündisches Mitspracherecht

    Hey


    Nun ja, was bedeutet „Mitspracherecht“, dass die Hunde den weiteren Verlauf ihres Zusammenseins mitbestimmen/entscheiden und das auf hundliche Art und Weise, wie du ja selbst schreibst, denn du hättest sie getrennt gehalten, hätten sie nicht miteinander gekonnt.



    Das du deine Hunde managst /handelst nach deinem Gusto ist eine andere Baustelle, hat also mit Mitspracherecht nicht viel zu tun.

  • Hündisches Mitspracherecht

    Hey

    Du hast etwas sehrt kluges gemacht, denn du hast deinem Platz-Hund zumindest ein Mitspracherecht eingeräumt und hattest das Glück, dass es offensichtlich funktionierte.


    Was aber, wenn es nicht so ausgegangen wäre? Wie hättest du dann entschieden?


    Wie gesagt, zunächst eine kluge und geglückte Entscheidung.

  • Haben Hunde einen Willen und ein Bewußtsein?

    Hey

    Zitat

    Ha! Na dass man auf einen VORHANDENEN Stuhl hüpfen kann und dann an das Essen auf dem Tisch kommt, DAS weiß meiner auch :hust: Dieses Hilfsmittel aber an einen anderen Ort zu beschaffen und dann dort einzusetzen, das macht er halt nicht...

    Es gibt ein Video von Dingos (glaube ich) in Gefangenschaft, da zieht ein Dingo den Tich in eine Ecke des Zwingers um sich etwas unerreichbares von oben zu holen, indem er nach dem ranziehen darauf springt..

  • Haben Hunde einen Willen und ein Bewußtsein?

    Hey


    Nun, wird immer von „Spiegelbild“ gesprochen, wie ist der Test bei Delfinen ohne Spiegel gemacht worden?


    Oder wie wurde die wissenschaftliche Erkenntnis von japanischen Wissenschaftlern gewonnen, das Hund denken können?


    Wer kennt die berühmten Tests mit dem Menschen zum angeblich(?), oder doch(!) „freien Willen“ von Libet, aus den Anfang 1980igern. Usw usw. usw.