Beiträge von hüterin

@ Kram klar ist Zucht mehr . Deshalb sind bei den Schäfern auch die Ahs selbst ohne Papiere über Generationen zurück zu verfolgen.
Mit meinem Satz: einen Guten Hund sollte man nicht verschwenden, meinte ich auch nicht, es soll wahrlos verpaart werden. Allerdings sind solche Hunde eben (fast) immer sehr ausgewählt gezüchtet worden, da der Schäfer ja nun in erster Linie schon immer an gutem gesunden und robusten Hundematerial intersessiert ist.
Da geht es ausser bei einigen Schwarzenschafen wirklich um die Gesundheit und die Leistung.

So ungefähr kann man das sagen, Koppelgebrauchshunde sind eher für die arbeit direkt mit dem Vieh, kurzes Umtreiben, sortieren, behandeln etc. .
Ich beschreibe nochmal den Unterschied zwischen den AHs und dem Border in meinem Alltag, anhand unserer AHs und meiner Gipsy an ein paar Beispielen.( auch nochmal damit ihr versteht was ich unter einem Allrounder verstehe und ich mal Kreuzungen in den Raum geschmissen habe)
Wenn ich mit unseren Ahs Hüte, Klappt das Furche gehen ganz selbstständig und ich brauch mich eigentlich gar nicht mehr darum zu kümmern (abgesehen von mal zwischendurch loben oder mal ein "aber" um zu zeigen ich bin noch da)
wenn es aber darum geht die Schafe frei zu Führen, ohne das ich davor weg gehen, seies bei Behandlungen oder beim Eintreiben oder Umsetzen der Herde benötigt der Ah sehr viel Hilfe. Man kann ihn genauso einsetzen, aber er schaft es nicht selbstständig, Den Ah muss man ganz präzise Schicken mit komandos wie Steh, links, rechts, zurück, komm ran. Auch sieht der Ah manche Probleme nicht selbstständig.
Zum Beispiel im Leistungshüten, Links und Rechts geht jeweils ein Hund ganz dicht an den Tieren, durch den Druck kann es passieren, dass die Schafe nach vorne rennen, Anstelle dass der AH die Furche verlässt und einen Bogen vor die Schafe macht um sie aufzuhalten, rennt er hinterher.
Noch ein Beispiel die Schafe stehen verteilt auf einer Weide, der Ah läuft nicht einen Bogen um sie um sie einzutreiben, schickt man ihn einfach ohne präzise Kommandos los, kann es gut passieren,dass er die Herde sprängt dann hat man die hälfte der Tiere vor den Füßen stehen und die andere Hälfte am anderen ende.

Bei meiner ist es so, dass sie zwar auch selbstständig die Furche hält, aber für die Freie arbeit keine Kommandos braucht, Geht es z B. ums behandeln hat sie schnell verstanden was ich möchte, und arbeitet mir selbstständig die schafe zu, Ohne dass ich sie ständig dirigieren müsste, das gleiche gilt für viele andere Situationen.Sie switscht zwischen ihren arbeitsweisen problemlos hin und her.(ich weiß gar nicht wie man dieses: immer den richtigen punkt zu auspändeln zum treiben, beim Border nennt?flying paws? )

Die Ahs sind toll, aber sie haben eben auch die oben genannten mankos, ich hätte eben gerne einen Hund der vergleichbar mit Gipsy ist : eine gewisse Härte, die möglichkeit furche zu gehen, aber eben auch eine gewisse feinfühligkeit und selbstständiges denken.

Und nochmal zu Erklärung, was ich mit härte meine, da man mich da ja scheinbar missverstanden hat.Meine Hunde sind alle Beißfreudig, weil das ein ganz wichtiges Kriterium bei uns ist. Das soll nicht heißen, dass sie wahrlos beißen. In normalem gelände beißen sie, also kontrollierter keulen oder Rippengriff, in 8h 0-4 mal, je nach situationen und auch nur wenn es nötig ist. Allerdings ist es bei uns Im Zug, gerade zu Zeiten des Raps sehr oft notwendig, dass heißt aber auch hier nicht dass wahrlos gegriffen wird. Aber man kann sich vielleicht vorstellen, wie Schafe mit Lämmern in ein sehr verführerisches Futter drücken, und da braucht es eben einen Hund, der direkt zugreift wenn ein Tier den Acker betritt und dass ohne das er vorher zögert.

So das war jetzt n roman:)
Aber wollte das nochmal erklären

@ flying paws

ich versteh dich nicht, wirklich! meine aussagen weichen inhaltlich nicht von denen von zauberhunde ab. Dort zeigst du dich "einsichtig", Meine Aussagen zerreißt du. Kannst du mir das bitte erklären?

@ Zauberhunde

Danke so habe ich das genmeint. Ich hätte vielleicht etwas ausführlicher schreiben sollen, habs vergessen weil es für mich selbstverständlich ist, hab nicht darüber nachgedacht, dass vielleicht nicht alle bescheid wissen können.

SheltiePower:

ja es ist schwer einen Hund für alles zu finden, aber nicht unmöglich. hab ja auch eine zu Hause die wirklich zuverlässig die grobe und die feine Arbeit machen kann( auch wenn ich sie nicht direkt als erstes morgens für die feinarbeit einsetzen kann)
Und wie gesagt, mit ihr habe ich zwar einen absoluten Glücksgriff gemacht, aber ich denke nicht das sie der einzige Hund der Welt ist, der das leisten kann (obwohl sie das für mich natürlich im Moment ist )
Nicht zuletzt vergöttere ich sie wegen ihrer wahnsins Leistung am Vieh und habe sie als einzige mitgenommen und auch meinen Studienort nach "Hütemöglichkeit" ausgesucht.

Weißt du was, du nervst,Moderator hin oder her, das wollt ich dir schon öfters mal sagen. ich weiß nicht aus welchem Grund du meinst, dir über alles ein Urteil bilden zu können und von allem mehr Ahnung zu haben als andere!
Wenn man Ausgewählt Züchtet(!) hat das noch lange nichts mit Vermehrung zu tun. Bei den AHs machen wir das auch und es ist seit Generationen nachzuvollziehen wo sie her kommen und werden nicht wahrlos verpaart. Auch bei Gipsy sind die Elterntiere Gesund und wie du vielleicht lesen konntest habe ich geschrieben dass sie nicht zur Zucht geeignet ist da sie Gelenkprobleme hat!
Und auch wenn ich dich da Enttäuschen muss, habe ich sicherlich mehr Ahnung als die meisten was, additiv Genetische Varianz, Heritabilität ,Stellungseffekte etc anbelangt, Also vererbung , da ich mich in meinem Studium auf Verhaltensvorschung und Zucht spezialisiet habe.
Wenn du kritik aüßern möchtest, kannst du das gerne tun, frag aber vorher mal nach und suche nicht regelrecht nach irgendetwas worauf du dich stürzen kannst. wenn du mich nicht magst, dann schreib mit ne pN .
Mir ist der Thread hier wichtig und möchte ihn nicht durch sinnloses diskutieren kaputt machen. Mir war schon bei deiner ersten Frage klar worauf du hinauswillst.

Ich habe doch mit keinem Wort gesagt, dass ein Schäfer das nicht darf. Allerdings sind gute Hunde mangelware und da ist es uninteressant ob nun Papiere da sind oder nicht, solange sich der Hund in einem gutem Gesundheitszustand befindet. Außergewöhnliches Talent sollte nicht "verschwendet" werden, nur weil keine Papiere da sind.

flying paws:
papiere hat gipsy nicht, das ist richtig, die Elterntiere kenn ich schon. Allerdings ist für mich nicht zwangsläufig wichtig ob Papiere da sind, da wir zu hause grundsätzlich nicht an "Privathalter" abgeben.Ich kenne viele Schäfer die Interesse an Gipsy haben und auch nach einem Welpen gefragt haben.
Nun, ist ja für uns eh nicht mehr relevant.

Ja, dass ist ne gute idee, muss aber erstmal ein paar leute finden :)
Ich bin echt froh, dass ihr Flatter und mich begleitet !
naja das Selbstbehalten, ist wirklich schwierig, jetzt kommt erst nochmal geballte Prüfungszeit und im nächsten Jahr gehts wieder arbeiten, und da kann ich Flatter so ungern ich das sage auch nciht oft mit zu den Schafen nehmen und für so groß rausgehen bleibt da auch keine Zeit.
lg

SheltiePower :
Da hast du sicher recht. Google gibt aber leider eher allgemeine beschreibungen und ganz wenige erfahrungsberichte her.
Möchte mir ja keinen Hund zulegen um festzustellen das passt nicht und den armen dann wieder abgeben. Ich hoffe noch auf ein paar erfahrungsberichte.
Wenn ich nichts passendes finde bleibe ich bei unseren Hunden, möchte mich aber eben gern mal umschauen.
Hätte gerne mit meiner gezüchtet, im studium war das aber zeitlich nciht möglich und nun ist sie mit fast 7 etwas zu alt.Ausserdem ist ihre Gelenkgesundheit auch nicht gerade gut und ob sich genau die eigenschaften vererben die ich gerne hätte, weiß man ja nun auch nicht.

Hallo, erstmal danke für die Antworten, auch wenn einige genannte Rassen direkt rausfallen.
habe mir ein paar videos vom Beauceron angesehen und bin nicht soo begeistert. Weiß allerdings nicht ob das am Ausbildungsstand bzw am Führer liegt oder an der Rasse direkt.In den Videos die ich sehen konnte wirkte er eher unkonzentriert und unkoordiniert, teilweise sogar so als wären seine Handlungen nur erlernt. Kennt jemand eventuell einen Schäfer der einen solchen hund schonmal eingesetzt hat?
Oder vielleicht jemand der einen Vasco oder gossi einsetzt?
ich habe auf einem leistungshüten mal ein gespann gesehen, dass mich sehr begeistert hat, leider weiß ich nicht welch eine rasse das war. Die beiden waren ca. 60cm groß und eher kräftig, kurzhaarig, der eine gestromt der andere schwaz gelb. Sie sahen ein wenig aus wie catteldogs, allerdings etwas schmaler mit kippohren und einem stumpfer geformten Fang. Hat jemand ne idee?