Beiträge von kareki

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Äh, das steht da oben gar nicht, dass das bei allen erlernte Hilflosigkeit sein soll.
Also eigentlich stimmst Du kareki und mir grade zu.

Öhm, ne, glaub ich net (den Part mit "ihr nennt..". Ist aber jetzt auch nicht so wichtig. :)

JAJAJA, danke. Genau davon reden ich. Schön, dass es auf Umwegen irgendwie doch noch ankommt. :)

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QFT

Ach, wenn die Radfahrer sich auf Wegen befinden, auf denen sie nichts verloren haben, ist der Hundehalter (oder die spielenden Kinder) halt der Dumme. Auf Freilaufgebiet vs. Leinenzwanggebiet würde ich mich niemals mehr berufen, weil eh für die Katz.

Und ja, ich HASSE Leinenhunden im Freilaufgebiet. Aber hier wurde der Weg ja direkt versperrt. Also kann die TS nicht ausweichen. Muss ich die Hunde da spielen lassen? Antwort: Ja. Weil es die meisten nicht kümmert, dass andere großflächig ausweichen müssen. Und ihre Hunde tun nichts (sie kommen nur bellend an, aber sonst tun sie NICHTS)...

kaham
Hm... "man nimmt an"... klingt für mich nicht wirklich danach, aber an sich wäre ich auch dankbar für eine Quelle.

Für uns beide "nicht normalen Hundehaltermenschen".

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tagakm - ich empfinde kahams Ausdrucksweise als überaus normal. Schon immer so gewesen, obwohl sie mir auch oft nicht zustimmt.

Oh Gott, Falbala, jetzt dachte ich schon, dass du mir Recht gibst, aber da ist eine andere Tanja gemeint. Du bist aber auch extrem empfindlich und liest Angriffe in sachliche Ausführungen hinein, wo keine sind.
Und dabei bina uch ich ein sehr gefühlsbetonter Mensch. Aber Witzchen auf Kosten anderer gehen natürlich schon. Betrifft ja nicht einen selbst.

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@ Nebula,
Bei mir wäre die Mühe nicht umsonst, da ich mich mit Hunden ein Bisschen auskenne und auch natürlich Hunde mag. Ja ich denke es ist eine Mischung von allem was du aufgeführt hast. Es kommt sicherlich auf die Rasse an und auf den Charakter des Mieters. Wenn jemand ein sehr zuverlässiger intelligenter Charakter ist, mit dem man auch gut reden kann, dann vertraue ich auf dessen Sachverstand und würde dieser Person auch eine gute Hundeerziehung zutrauen. Hundeerfahrung ist sicherlich auch von Vorteil.
Was ich persönlich schwierig finde sind z.B. sehr bellfreudige Hunderassen. Das kann man zwar durch gute Erziehung eindämmen, aber ist halt schwierig.
Was ich aber auch noch begrüßen würde, wäre eine verlässliche Zusage, dass der Mieter für alle vom Hund verursachten Schäden aufkommt. Eine Versicherung gegen Mietsachschäden wäre natürlich super.
Mein Hund ist da z.B. auch nicht von Anfang an perfekt gewesen und hat v.a. als Welpe auch Dinge angenagt. Da ich aber nicht in Miete wohne ist das meine Sache. Ich sage deshalb nicht, dass ein Hund nie etwas kaputt machen kann, das passiert einfach, auch ohne Hund entstehen Schäden in gemieteten Wohnungen. Aber man muss halt dafür aufkommen können, wenn man sich einen Hund anschafft.

Tja... der Shiba gilt nicht als bellfreudig. Und ich habe ien Exemplar, das wirklich meldet und das nicht leise (allerdings nicht lange). Und jetzt?

Zeigt deutlich, dass richtiges Belohnen scheinbar doch Hexenwerk ist. Und deshalb "immer alles nur positiv" natürlich nicht funktionieren kann :)

Ach, es kommt scheinbar schon auf den Hund am Ende der Leine an. Yoma "spielt" täglich an der fallengelassenen Schleppleine (5 Meter, manchmal auch sogar 20 Meter) - verwickelt hat er sich nur ein einziges Mal - in einem Strauch. Aber nie um einen Hund.

Maus1970
Wie hast du die Verhaltenskette Rückruf denn über klassische Konditionierung hinbekommen?

Konditionieren hat ja so oder so nichts mit Programmieren zu tun... und T&E ist ein Grundprinzip der operanten Konditionierung, ich bleibe also innerhalb dieses Lernens (Lohnenswertes Verhalten behält der Hund bei). Selbiges gilt fürs Free Shaping, das im Endeffekt nichts anderes ist.
Konditionierung an sich macht aus keinem Hund einen Roboter.

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Falbala - ICH habe es nicht nicht verstanden.

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tagakm -
Ich verzichte einfach auf hübsche Umschreibungen und schnörkelige Nettigkeiten. Dass man das als überheblich liest... tja, das kam nun schon öfters - wurde aber von anderen Usern wiederum widerlegt. Es ist also Empfindungssache.
Ich finde Maanus Schreibe ja auch fürchterlich und viele mögen sie. Sie wird wegen mir wohl ihren Stil nicht ändern.

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Kareki: und ich wette, dass das an der Person liegt, die es macht und nicht an der Technik. Ich sehe es daran, wie ZOS funktioniert bzw. eben nicht funktioniert, wenn ein Anfänger es alleine macht oder unter sehr guter Anleitung. Da kommen genau die Einwendungen und Fehlerquellen, die ihr hier bringt und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

ZOS ist aber genau und gerade auch für unsichere Hunde konzipiert. Ständig Fehler machen ist nicht beim richtigen Aufbau, sondern es wird dem Hund so leicht gemacht, dass er nicht verfehlen kann, mehr, als es ihm guttut. Aber dafür braucht es eben sehr viel Sensibilität. Deshalb raten die ZOS'ler allen Leuten, die anfangen wollen, es bei einem zertifitzierten Trainer zu lernen. Kann auch ich nur empfehlen, wenn mich einer fragt.

Ja, sicher. Macht man halt dann falsch. Da wird dann nicht individuell auf den Hund eingegangen, und man minimiert die Fehlerquellen bzw. räumt sie komplett aus (um Lernen ohne Fehler zu ermöglichen). Nein, gar nicht das, was "wir" schon die ganze Zeit runterbeten.

Das Problem, Falbala - du meinst, die Erfolge gehen auf T&E zurück (ist keine Technik, sondern ein PRINZIP), dabei ist das ein fester Bestandteil des Konditionierens an sich - Erfolgreiches wird beibehalten, Unnützes führt bis zur Löschung. Bei manchen Hunden reicht einmal ERROR und es ist Schicht im Schacht und zwar für die GESAMTE Übung.

Ich kann übrigens so sensibel sein und von ZOS absehen, wenn ich der Meinung bin, dass es den Hund überfordert. Genauso wie manche Hunde eben schlecht im Free-Shaping sind und ich sie nicht unnütz damit quälen muss.

Ja, aber bitte. Dann Hunde immer komplett ausziehen (Also auch Geschirr/Halsband), wenn es zum Kontakt kommt - am besten gar nicht mehr interagieren lassen. Man kann's auch übertreiben. "Saugefährlich" ist so oder so übertrieben.

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PS: Da muss man halt den "Error" mal die erste Zeit wegnehmen. Entweder durch ganz niedrige Kriterien oder durch den Aufbau (s. fehlerfreies Lernen).

Sehr interessant zu gehen ist's auch, wenn man einen Hund zuschauen lässt beim Clickern mit dem anderen. Da muss man dann auch nicht mehr unbedingt auf T&E rauskommen.

Und wie kareki erwähnte: Manchmal kommt's auch besser, wenn man dem Hund etwas zeigt.

Es gibt viele Wege. Nur weil eher halt meistens klappt und Spaß´ macht, heißt das nicht, dass er immer der beste ist. Das ist alles.

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Ja, kann ich nur bestätigen (bzw. Umkehrschluss - manche Hunde tun so, als passiert das vor ihnen gar nicht)!

Yoma fand Intelligenzspielzeug doof. Hat es bei seinem Kumpel gesehen und hat es sofort nachgemacht. Und zwar genauso wie der es gelöst hat. Heutzutage löst er die Aufgaben dabei GANZ anders.