Beiträge von Erdel

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öhm hast du dir mal angeschaut welche bilder es von franzöischen oder amerikanischen polizisten oder soldaten gibt.
und was hat ein bild eines polizisten mit hund mit dem dritten reich nu zu tun

Ähm, öhm, ühm, .....

Du hast anscheinend den Link nicht angeklickt. Dann wüsstest Du, dass ich gar keinen Bezug zur Polizei hergestellt habe.

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ich bin z.b in polen aufgewachsen und mit der dortigen polizei ist nicht zu spassen. wenn du auf die vergangenheit eines jedes landes blickst, hat dort jder leichen im keller. wieso muss sie bitte deutschland die ganze zeit schämen, aufpassen und rechtfertigen für ihre vergangenheit.
irgendwann ists auch mal gut. ja der krieg war schlimm, aber schau dir an was heutzutage überall auf der welt passiert, nimm china als bsp. da kann ein herr h. inzwischen einstecken wenn man sich betrachtet was dort seit jahrzehnten abgeht.

Klar kann man immer auf andere zeigen. Macht das die eigenen Verbrechen besser?

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einerseits sagst du bischen stolz und patriotismus ist nicht verkehrt, andererseits meinst du man muss aufpassen welches bild man nach aussen gibt. ja was denn nu?

Wo habe ich geschrieben, dass ein bisschen Stolz und Patriotismus nicht verkehrt sind? Wenn man widerspricht, sollte man vorher richtig lesen. Sonst wird’s peinlich.

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'Wir'? Ich mit meinen frischen 19 Jährchen, die ich ursprünglich nichtmal aus Deutschland komme, lasse mir garkeine Vergangenheit andrehen.
Die darfst du gern behalten.

Wie Dich andere sehen, entscheide weder ich noch Du.

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Da sagt Günter Gras aber etwas anderes.. :aufsmaul:

Ich glaube, Du hast sein Gedicht nicht gelesen. Darin kritisiert er die Atommacht Israel. Was hat das jetzt mit Kollektivschuld zu tun?

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Aber sich für etwas entschuldigen sollte man, auch wenn man es selbst nicht geschaffen hat oder beteiligt war?
Ist das nicht einwenig.. wie formuliere ich das, ohne als Nazi zu gelten.. unfair?

Es geht um moralische Verantwortung, die sich aus der Zugehörigkeit zu einer Gruppe ergibt, im Gegensatz zur individuellen Schuld. Natürlich kann man da unterschiedlicher Ansicht sein. Selbst Patrioten müssen sich der Vergangenheit stellen. Man kann sich nicht nur die Rosinen aus dem Kuchen herauspicken.

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btw: Alle Ausländer mit denen ich bisher zutun hatte hatten bei dem Wort 'Germany' nicht zwangsläufig N. und Hitler im Kopf.
Viel eher Currywurst und Bier..

... und Autos, freie Fahrt auf Autobahnen, Humorlosigkeit, Organisationstalent, Fleiß ......

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Irgendwann muss aber auch mal gut sein mit dem entschuldigen.

Wie ich oben schon gesagt habe, das werden nicht wir entscheiden.

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Ja, was passiert ist, ist schrecklich gewesen und darf nicht vergessen werden. Aber warum darf man denn keinen Nationalstolz empfinden (wenn man denn möchte)?

Was meinst Du mit Nationalstolz? Vaterlandsliebe, Patriotismus, Nationalismus? Die Begriffe sind schwer zu trennen und gehen Hand in Hand. Daher finde ich diese Haltung sehr problematisch. Ganz abgesehen davon, dass Patriotismus nicht so ganz in die heutige Zeit passt. Wer gibt sich denn heute noch leidenschaftlich seinem Land hin? Das machen nicht mal die Beamten.

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Wenn mich einer fragt wo ich herkomme, sage ich nicht ganz kleinlaut "Deutschland" bzw. "Österreich" (was ja in der Hinsicht auch nicht viel besser ist... ) Dann gebe ich meine Antwort vielleicht nicht "mit Stolz", aber auch nicht beschämt, wie manch anderer das tut.

Das verlangt auch keiner.

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Im Übrigen finde ich z. B. die friedliche Revolution in Deutschland ist etwas, auf das man in gewissem Maße schon stolz sein kann.

Klar kannst Du stolz sein, wenn Du mitgewirkt hast. Da Du erst 19 bist, ist das wohl ausgeschlossen.

Verstehe ich das richtig: Auf den angenehmen Teil der Vergangenheit darf man stolz sein und für den unangenehmen Teil braucht man keine Verantwortung übernehmen? Irgendwas stimmt doch da nicht.

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Erdel, was für ein Bild kommt denn bei dir an?
Und ich habe eher das Gefühl das viele ablehnender werden als offener, evtl. Weil wir eben immer die sind die uns entschuldigen?nie stolz sein dürfen und immer geben,geben,geben?

Ich finde es nicht schlimm, wenn Leute während der WM die Deutsche Fahne im Fenster haben oder sie bei entsprechenden Veranstaltungen schwingen. Ein gesundes Selbstbewusstsein steht sicherlich auch Deutschland gut zu Gesicht.

Die Frage ist doch, welches Bild im Ausland ankommt. Jubeln, Fähnchenschwenken und Spalierstehen in Verbindung mit Schutzdienst und Deutschen Schäferhunden weckt schon Erinnerungen. Wir haben nun einmal die Vergangenheit und deswegen müssen wir mit derartigen Bildern sensibler umgehen.

Ja, wir werden uns immer für unsere Vergangenheit entschuldigen müssen, auch wenn wir nicht persönlich verantwortlich sind. In unserem Fall ist Nationalstolz sicher völlig ausgeschlossen. Allerdings sehe ich ihn allgemein recht kritisch, denn stolz kann man nur darauf sein, was man selbst geschaffen hat.

Und auch das Märchen vom permanenten Geben ohne was zu nehmen finde ich anstrengend. Deutschland hat bislang kräftig von einem gemeinschaftlichen Europa und einer gemeinschaftlichen Währung profitiert und wird es auch weiterhin tun.

Ach so, hatte ich fast vergessen:

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Was ist denn nun an dem finnischen Video schlimm?

Nichts. Ich habe es nur gedanklich auf Deutschland übertragen. Das würde aus meiner Sicht gar nicht gehen.

Ich finde es eigentlich gut, dass wir heute nicht den übertriebenen Natioanalstolz vieler anderer Länder an den Tag legen, sondern dabei sind, ein gesundes nationales Selbstbewusstsein zu entwickeln. Das ist auch im Sinne eines einheitlichen Europas.

Das Problem ist nicht der Sport an sich, sondern das Bild, das bei Außenstehenden ankommt.

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Ähm, soweit mir bekannt ist, nennt sich der Beruf Polizist meinetwegen auch Bulle. Von Prügelknabe oder Arschloch der Nation mit nationalsozialistischen Touch war da nicht die Rede.

Wenn Du ihn so siehst, ist das natürlich Dein gutes Recht. Jeder hat seine eigene Wahrheit.

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Ob nun nicht grad freundlich gesinnte rivalisierende Fangruppe beim Fußball, Links gegen Rechts oder die Polizei die hübsch brav die Krawalle am 1.Mai in Berlin und in der Schanze mit zu tanzen hat.

Ebenso die Polizisten, die bei Demos aller Art ihr Fell hinhalten...

Genau das ist ihre Aufgabe. Das weiß jeder, wenn er den Beruf ergreift. Mag sein, dass sich einige Polizisten mehr erhoffen und ihnen die Deeskalationsstrategie einen Strich durch die Rechnung macht. In Berlin fährt man jedenfalls sehr gut damit. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, in denen der Nollendorfplatz mit Stacheldraht abgeriegelt wurde. Anschließend brannten in Schöneberg unzählige Autos. Dann doch lieber mittanzen.

Du polarisierst, verteufelst die eine, glorifizierst die andere Seite. Vielleicht solltest Du mal ne anspruchsvolle Zeitung lesen. Oder Du machst Dir mal eigene Gedanken. Oder sind das etwa Deine eigenen?

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also mich erinnert das eher an fussball (und ja auch da an deutschen)

Finnischer Hundesport erinnert Dich an deutschen Fußball? Aha. Na so hat halt jeder seine eigenen Assoziationen. Abessinierin denkt ja bei Demonstrationen auch an den Polizisten, "der in einem Loch steckt und von oben zimmert einer mit ner Schaufel zu" .... oder an den Polizisten, "der in Frankreich von den Fußball-Hools in die Schwerbehinderung geprügelt wurde".

So hat halt jeder seine eigenen Assoziationen. Es sind Momentaufnahmen - mit der Wirklichkeit hat das oft nichts zu tun. Es eignet sich vielleicht zur Stimmungsmache.

@ Abessinierin

Du verteidigst so gerne die Polizisten. Dir ist aber schon klar, dass sie sich ihren Beruf selbst ausgesucht haben?

Schon erstaunlich, wie schnell man bei einem derartigen Thema den Nationalsozialismus streift. Das macht deutlich, wie sensibilisiert wir sind. Es gibt noch andere Bilder mit Hunden, die uns sofort an unsere Vergangenheit denken lassen, z. B. hier:

http://www.youtube.com/watch?v=ttYqNyS3_eU

In Finnland ist das möglich, hier hoffentlich nie.

Stelle mir gerade vor, wie Deutsche Schäferhunde zwischen Spalier stehenden Deutschen mit unzähligen Deutschen Flaggen einmarschieren.

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und nochmals die antwort...sie legt sich hin

Vielleicht ist es ja auch Erschöpfung.

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ehm was hat das mit dem weiterentwickeln zutun ??

wenn es uns spaß macht kann es auch so bleiben ....und außerdem steht muss FAST ...

Ich gehe mal davon aus, Du musst essen, schlafen etc. Was bleibt da noch, um etwas für den eigenen Intellekt zu tun?

Ich frage mich allerdings auch, ob der Hund permanent Spaß daran hat. Theoretisch könnte ich meinen Hund immer beschäftigen und er würde sicher alles mitmachen. Ob er aber "Spaß" dabei hat - also das, was wir darunter verstehen - wage ich zu bezweifeln.

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meine muss fast 24 stunden beschäftigt werden.Heute ging es 8 km gassi,1 stunde ball spielen,morgens 45 min gassi...und dann wird auch auch im garten ein pacour aufgebaut und ect.Für faule leute ist meine maus nichts

Ist ja schrecklich. Du Arme, da bleibt ja gar keine Zeit für Dich und Du kannst Dich gar nicht weiterentwickeln. Das ist genauso, als wenn man sich 24 Stunden mit einem Kleinkind beschäftigt, da verblödet man doch auch.

Mit faul sein hat das absolut nichts zu tun. Es soll ja noch andere Beschäftigungen geben.

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Hmm, wer, Besitzer oder Hund

Auch wenn manche Halter vielleicht glauben, ihr Hund wäre dazu in der Lage, meine ich natürlich die Halter.