Beiträge von Hunde1lesen

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Visuelle Kommunikation? Also Ausdrucksverhalten?
Hätte da den Schäferhund gleich mal vor den Golden gepackt, alleine schon wegen der Stehohren und weil ich das Wort "agonistisch" so schlecht mit Golden Retrievern verbinden kann...

Wobei sich das Ausdrucksverhalten im Laufe der Domestikation beim Hund im Gegensatz zum Wolf ja eh zurückgebildet hat, da machts schon Sinn, dass eine der ursprünglichen nordischen Rassen auf Platz 1 steht....

ja ausdrucksverhalten. visual stand mit in der überschrift der studie!
knurren gehört aber auch dazu, also wohl auch audio.

so weit ichs verstanden hab, waren auch die forscher überrascht über den golden auf platz 2.

wenn ich mich nich irre, gingen die davon aus, dass der schäferhund sehr wolf-like wär, was aber ja - wie du auch schön veranschaulicht hast - von der physiognomie abgeleitet wurde.

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Ui, sachlich ist wirklich was anderes.

Bei G. Bloch gehts mir oft wie so oft auch bei Tom Lonsdale, dem Rohfütterungstierarzt: Rein sachlich stehe ich auf einer sehr ähnlichen Wellenlänge, ich kann das ganze Drumrum aber nicht mehr hören. So, als würde es darum gehen, zu kommunizieren, wie schwierig man als Mensch sei und dass man auf eben dieses bewusst aneckende Verhalten stolz ist. Die Sache selbst geht dabei unter, das ist schade.

Liebe Grüße
Kay

oute mich ma als nich so im geschehen steckend - is der ton seiner mails und der inhalt "typisch" für bloch?

und weil ich nich versteh, was es bloch bringen sollt (der is doch eh bekannt wie n bunter hund), geh ich weiterhin davon aus, dass er die ganze story schlimm fand und persönlich so gar nich begeistert is, dass die dogs und m.g. das so stehen lassen woll(t)en.

gut, es klingt nich unbedingt so als wären grewe und günther freunde. vielleicht is bloch aber auch wirklich von missionarischem eifer beseelt, und das is keine ironie - dann wäre ihm wohl egal, wer den mist verzapft hat, weil er so oder so dagegen wäre.

ich kann auf jeden fall gut verstehn, dass er aufgebracht is - und zwar wegen dem drumherum, wegen der interview-sache und wegen den nu echt offensichtlichen ausflüchten der dogs.

find aber auch, dass er manches einfach hätt anders formulieren können/sollen! ein teil davon hätt da auch nich rein gemusst oder kürzer gehalten werden können.

der leserbrief ist schon auch ein offener angriff, keine frage so wirkt es auf jeden fall. nur seh ich mich wohl auch etwas selbst da drin, denn viel davon hab auch ich schon gedacht, als das ganze anfing und dann mit dem dogs-interview endete.

wenn die hündin wirklich, was bloch ja behauptet, nich von der einschläferung bedroht war, war das ne riesenlüge von grewe & co. und die geht für mich wie der ablauf der bestrafung in dem video gar nich.

vermutet haben ja viele und ich auch, dass das nur ne ausrede gewesen sein könnte.

und wenn er wirklich schon mit grewe ewig diskutiert hat für die katz, dann versteh ich auch, dass er auf ein gespräch dankend verzichtet. wie grewe dazu steht und wie er sowat rechtfertigt, is doch nu hinlänglich bekannt.

naja und weil bloch ne wichtige größe der professionellen "hundeszene" is, find ich schon, dass sein leserbrief iwie mehr wiegt als der von trainer x/y/z oder leser x/y/z - ABER nur weil er einer is, der wat zu sagen hat und auch noch gehör kriegt. was grewe ja nu ordentlich bekam, um sich rein zu waschen.

ganz interessante studie von bradshaw & co - 10 gruppen zusammenlebender hunde einer rasse (zb husky, dsh, golden, king charles spaniel, labrador, münsterländer...) wurden dahingehend untersucht, wie wolf-like ihre agonistische visuelle kommunikation ist.

bradshaw & co.

http://members.home.nl/mfcjanssen/AnimBehav1997.pdf

übertrieben vereinfacht dargestelltes ergebnis:
1. der siberian husky - zeigte die meisten entsprechenden signale
2. der golden retriever - schloss an den husky an
3. der deutsche schäferhund - weitaus weniger signale als beim golden aber mehr als bei den andren 7 gruppen

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Grundsätzlich bin ich Blochs Meinung, aber so ganz gut finde ich nicht, dass er nun die gesamte schriftliche Konversation zwischen ihm und der Dogs veröffentlicht.
Irgendwie kommt mir da mein "Das macht man nicht"-Gefühl in die Quere...

gut, dass du's sagst, weil ich es so nich wahr genommen hab.
wenn ers nämlich nich täte, würde nich belegt, dass es tatsächlich so ablief.

ohne bloch-fan zu sein, frag ich mich, wie ers hätte anders machen können. gespräch mit grewe gabs schon und hat sich als sinnlos rausgestellt. bloch wurde auch nich um stellungnahme gebeten.

das interview diente offensichtlich nur dem zweck, grewe frei zu sprechen. wenigstens ein beteiligter der positiven hat hinterher beschwerde "eingereicht" wegen manipulation.

und dass die dogs nix veröffentlichen wollte, in dem gesagt wird, dass es anders gegangen wäre und vor allem dass die schäferhündin gar nich eingeschläfert werden sollte - ja, das find ich nich gut.

es passt zwar zum konzept, das schon beim interview erkennbar war, aber gut is was andres, find ich.

möcht ma sagen, dass ich sehr davon profitiere lucanok und kareki zu lesen.
also danke!

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Also ich finds gut was er schreibt, kanns auch verstehen, aber so ganz sachlich wie er sagt, liest sich das für mich nicht.
Deswegen finde ich es auch nachvollziehbar, dass die dogs das so nicht drucken will.
Ein erwachsenes Gespräch der Beiden, was dann veröffentlicht wird, fänd ich erstrebenswert.

ja, das stimmt, es is teilweise weit an sachlich vorbei. bloch wirkt verärgert - vielleicht ja wirklich wegen dem, was mit der schäferhündin geschah, und wegen den nich ganz ehrlichen angaben grewes.

ein erwachsenes gespräch setzt ja schon ma ehrlichkeit voraus. ich glaub, das wird schwierig und deshalb nix.

is gar nich so einfach zu beurteilen, find ich. das interview und die passagen, in denen die positive fraktion zu wort kam, soll sehr manipulativ gemacht worden sein. ich lese die dogs nich, hab nur auszüge mitgekriegt!

es gab doch eine öffentliche beschwerde von einem, der dafür unwissentlich herhalten durfte. der wollte nur rede und antwort stehen, wenn es eben nich um die schüssel-story geht.

also ja, ich find bloch auch nich nur sachlich, ABER wenn er recht hat, dann finde ich es nicht ok, dass diese "gegendarstellung" nich auch in der dogs veröffentlicht wurde.

und die auszüge der antworten von der dogs bieten schon ausflüchte, vorbeugende verdeckte vorwürfe etc.

wenn man mir erst sagt, du warst zu spät dran, dann aber was davon faselt, dass mein text u lang wär - in dem fall wars ja umgekehrt - ja dann wär ich auch nich erfreut. und für die einstellung der dogs spricht das nu auch nich wirklich...

und wenn es stimmt, was bloch & kollegen herausgefunden haben und was er jetzt schreibt:
die schäferhündin sollte gar nicht eingeschläfert werden.

ja DANN versteh ich seinen unmut sehr gut!

und ich halt es eigentlich auch für richtig, sowohl drauf einzugehen, dass es nich angeh kann grewe da zum opfer zu stilisieren, als auch dass er sich nich wieder in eine diskussionsrunde mit ihm begeben will, weils das schon gab und es lediglich ordentliche zeitverschwendung für ihn war.

bin echt gespannt, wies weiter geht - und zwar weil ich das video auch erschütternd fand. erschütternd wegen dem mangel an absprachen, dem herrschenden chaos und der tatsache, dass ein "azubi" mangelhaft eine durchaus massive strafe ausführen "durfte".

günther bloch wollte einen leserbrief in der dogs veröffentlicht wissen, in dem er auf michael grewes vorgehen kritisch eingeht, aber die dogs hat den brief wiederholt nicht veröffentlicht.

und jetzt hat bloch das ganze öffentlich gemacht!

http://www.hundefarm-eifel.de/…ngsaeusserung-mit-fuessen

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Es ist ja nun nicht besonders leicht, vielfältige Kontakte zu Curlies in D zu knüfpen und so allgemeines über die Rasse wiedergeben zu können....ich beziehe mich mal auf meine subjektiven Eindrücke von den Exemplaren, die ich kennengelernt habe:

Verträglichkeit mit Artgenossen: Fand die Curlies sehr klar in ihren Ansagen und teilweise auch etwas ungnädig mit Artgenossen, aber keineswegs überzogen aggressiv oder generell unleidlich.

"Mannschärfe", Schutztrieb: Ist meines Ermessens nach und der Aussage von Züchtern mäßig ausgeprägt und in keiner Weise vergleichbar mit etwa Schäferhunden...es sind immernoch Retriever....

Arbeitsdrang: Halte es für absoluten Unsinn, dass ein Curly mit Tag Nichtstun (oder auch nach zwei drei vier Tagen) nicht zurecht kommt, wobei es sicher auch noch darauf ankommt, aus was für Linien er stammt und ob er zum Durcharbeiten "erzogen" wurde...

Eigenständigkeit und Eigensinn: Sind durchaus vorhanden, Curlies beobachten viel und ziehen ihre eigenen Schlüsse, sie sind recht langsam in ihrer Entwicklung, recht spät fertig und man sollte sie wohl sehr sorgfältig und abwechslungsreich ausbilden.

Was mir beim Curly immer besonders zusagte, war das ruhige, abwartende, irgendwie "stolze" Wesen sowie die enge Führerbezogenheit....okay, optisch finde ich sie zugegebenermaßen auch genial...

Der Curly Coated Retriever war jahrelang mein absoluter Traum-Zweithund.
Erst in der letzten Zeit häuften sich für mich die negativen Aussagen zur Rasse von so vielen Seiten so massiv, dass ich erstmal Abstand genommen habe vom Lockentraum....

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das stimmt wohl. ich hab vor, vorm nächsten trip nach uk ein paar dates mit züchtern und jägern auszumachen, um einen curly-tag einzulegen.

dauert noch, bis es soweit sein wird, aber dann werd ich auf jeden fall berichten -
in stichpunkten, damits auch jemand lesen mag.

schade, dass es dann doch keine traumerfüllung für dich oder euch gab! aber vielleicht ist es ja doch iwann so weit, dass ein curly bei dir einzieht.

du magst ja sogar die locken , also quasi fast dein traumhund, wären da nicht eigenschaften/aspekte, die dich davon abgehalten haben. welche informationen haben dazu geführt, dass du abstand nahmst?

hast du denn auch "curlies in the field" erlebt?

danke fürs mitteilen deiner erfahrungen!!

ok, das find ich echt interessant. als sehr reserviert kenn ich sie und so wurden sie wirklich immer beschrieben. in dem punkt gar nich retriever-like. http://www.curlycoatedretrieve…aette/curly-allgemein.php

stolz, distanziert und reserviert, iwie erhaben - und at home bzw. bei leuten, die sie kennen und mögen, große locken-knutschkugeln.

die mannschärfe hat mir auch niemand als störend oder krass beschrieben, dass sie aber vorhanden wär und zwar bei vielen. eben in verbindung damit, dass sie ein sehr feines gespür dafür hätten, wann wirklich not am mann wär.

und dass man nich den fehler machen sollte, sie nich mit allen möglichen menschen (sprich einer vielzahl fremder) bekannt zu machen, weil der schutz- und wachtrieb eh inklusive is, sie ohne entsprechende sozialisation aber sehr schräg ggü fremden sein können.

das einzige was ich auf die schnelle finden konnte (wilderer, mannschärfe)
http://www.focus.de/wissen/nat…erschreck_aid_848931.html

hier wird viel und u.a. auch das hüten von schafsherden erwähnt (mit bezug auf australische quellen wenn ichs richtig in erinnerung hab)
http://webcache.googleusercont…nk&gl=de&client=firefox-a

ja, da bin ich wirklich erleichtert. n hund, der nach einem tag nixtun oder wenig tun die bude zerlegt, wär jetzt doch zu viel...

die züchter haben das bestimmt geschrieben, um nur die richtigen leute für den curly anzusprechen bzw die falschen abzuschrecken. oder es sind halt doch spezielle arbeitslinien, denn kompetente züchter würden ja ihre hunde nich zu arbeitsjunkies machen.

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Wenn ich einen passenden Hund gefunden habe, ist mir auch ganz egal wo der her kommt.

Selbst wenn der "Rettewillen" nicht fehlen würde, würde ich mir als Anfänger, einen traumatisierten oder vermurksten Hund gar nicht zutrauen.

ja, so würds mir auch gehen. nur dass ich hunde definitiv nich nehmen würde, ohne sie kennen gelernt zu haben.

absolut verständlich und es wäre gut, wenn noch deutlich mehr leute mit "rettewillen" so denken würden.