Beiträge von Hunde1lesen

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"Ausgeprägter Jagdinsinkt"...naja. Klar, es ist und bleibt ein Retriever, die wurden nun mal zur Jagd eingesetzt und es ist auch mit Jagdtrieb zu rechnen. Der geht aber sicher auch viel schlimmer als beim Goldie Ihr solltet eben auf die Linie achten, ich denke mal, dass es keine Arbeitslinie sein muss?

Hättet ihr denn Spaß an einer Ersatzbeschäftigung? Beim Goldie bietet sich ja Dummytraining an, wär das was für euch?

ja, ausgeprägten und sogar sehr schwer kontrolierbaren jagdtrieb gibbet halt ziemlich oft bei denen und dann in der tat auch ausgeprägt bis richtig stark. so muss es nich kommen, weils auch die gibt, die gerne in den beschreibungen dargestellt werden, aber die chancen stehen 50/50

was viele so gar nich wissen: im gegensatz zum labrador retriever wurde der golden auch als schweißhund eingesetzt. deshalb wurden bei der entstehung der rasse auch mehrere bluthunde eingekreuzt, um die fähigkeiten hier noch zu optimieren. wildschärfe, härte und n ordentlicher jagdtrieb gehörn also zur ausstattung vieler golden.

der wille zu kooperieren, was arbeit betrifft, is beim working type natürlich id regel viel größer, aber das bedeutet eben nich im umkehrschluss, dass show types grundsätzlich ohne die erwähnten triebe kommen. beim show type haste dann eher das problem, das der zu allem überfluss auch noch dickefellig is mit eben viel weniger w2p.

kenne zahllose rüden des show types, die heftig jagen und töten, wennse wat kriegen. vom working type weniger, aber das liegt daran, dass ich deutlich mehr show als working types kenn und treff.

d.h. man kann nen golden erwischen, der kaum jagt oder nur auf sicht und dann auch noch nich dickfellig ist. gar kein zweifel, die gibbet sicher auch viel, aber es gibt das andre extrem auch oft, und das muss man deshalb wissen, damit man sich klar ist, was auf einen auch zukommen könnt.

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Offenbar nicht..

Naja, meine Meinung zum Link habe ich ja schon gepostet, von daher..

was hältst du denn von dem "provo-video"?

http://channel.nationalgeograp…r/videos/coach-and-sueki/

vor allem sollte jemand, der hunde rehabilitiert, während therapeutischer sitzungen oder trainingsstunden (verhaltenstraining oder modifikation und nich hundetraining ) IMMER drauf achten, dass der hund in nem zustand is und bleibt, in dem er lernen kann und neue erfahrungen positiv verwerten. oder gibbet da mittlerweile neue bahnbrechende erkenntnisse?

das sagt cm hier - video - sogar ma selbst more or less...
(dass er genau das dann doch oft nich befolgt, is iwie naja schade. )
gegenkonditionierung, hund korrigieren + damit erreichen, bevor er aufgedreht hat... usw

n kleiner zusatz bzw auch ne korrektur zum cm provo-video: der typ hat quasi pflegestelle für den hund gemacht an den wochenende, was aber mit arbeit und so dann doch nich vereinbar war. is doch supi, wenn der mann und der hund, die die hunde provozieren sollen, bis die aggressiv reagieren, n klasse team sind.

und den kichernden cm gegen schluss finde ich total entzückend und echt grandios.
dass da viel nur show is, war ja iwie klar, dass aber vermutlich hunde mit echten problemen noch getriezt und in angst versetzt werden, damit sie abgehen "wie hölle" find ich echt daneben.

hab bis jetzt fast alle folgen im ot gesehn, also bis einschl. staffel 7. staffel 8 kenn ich nich. hab genug gesehn und langweilig wurds teils nich erst nach staffel 4... da war von grauenvoll über wundervoll bis hin zu einfach nur erbärmlich alles vertreten. iwie fast überraschend, wie "genial" und dann wieder total falsch bis ziemlich brutal cm rangeht.

da warn insgesamt echt viele auf mich gut wirkende folgen bei, viele schöne, viele ruhige. nich nur bei "angsthunden". aber halt leider auch viele unerträgliche teile, auch echt viele. und von flodding sowie hunde zum aufgeben zwingen, halt ich nix. management is was andres als das als rehabilitation zu verkaufen...

sein gelaber von battles, vicious dogs, red zone, calm submissive usw es nervt. und wer hunde ham will die kapitulieren (=surrender) na gut da braucht man echt nich weiter diskutieren oder? wenns nötig is muss ich einen hund runterfahren, korrigieren oder auch iwie sichern, damit nix passiert, keine frage, das fällt für mich aber unter management. therapie und rehabilitation sind was andres, imho!

diese show umgebung is nie spontan, nie wirklich unberechenbar. wir wissen sogar, dass die hunde extra hochgefahren werden, zum ausflippen gebracht werden. umso weniger hab ich verständnis für die ganzen ausfälle von cm.

aber ich frag mich doch auch immer wieder, warum er das gedöns mitmacht, weil er ja auch anders kann. und halte es aus verschiedenen gründen für sehr verantwortungslos, was er teils in die welt bringt. wie schon gesagt, natürlich nich alles, aber der gute rest is halt für mich normal absolut normal und deshalb eben keine offenbarung wie für so viele andre.

[youtube]

dieses video fand ich iwie immer besonders befremdlich, eben weils das hinter den kulissen echt noch unsympathischer macht. für so ziemlich jeden, der hunde mag, müsste das ähnlich aussehn, obwohlsnur drum geht, wie die hunde auf die sdg vorbereitet werden...

cm hat einen crew mitarbeiter und einen hund, der zu dem gehört oder zu ihm ne klasse beziehung hat (das geht nich ganz eindeutig draus hervor), ausgesucht, die beide ne irritierende und unangenehm aufregende wirkung auf hunde haben. wenn n hund angst kriegen soll um deshalb nach vorn zu gehn, kommt der hund zum einsatz, wenn hunde einfach nur ausrasten sollen, machts der junge, sympathisch aussehende typ. naja, ich find der sieht harmlos und nett aus.

der mann wird also dann vorm dreh eingesetzt, um die hunde zum "ausflippen" zu bringen, damit die show so richtig abgeht, und der hund um den hunden angst einzujagen, damit sie aggressiv reagieren. cm lacht dann noch schön am ende.. ach seht selbst, falls noch nicht bekannt!

Magpie
ich versteh dich und stimm fast total zu,
aber ganz ehrlich wenn mich ein hund anknurrt, weil ich auf meine couch möchte, dann gibbet ärger. zwar keine tritte oder sowat aber n abflug und zwar pronto! kein geschrei, keine alpharolle - aber er haut sofort ab entweder freiwillig oder ich helf nach, indem ich den hund runterschmeiß. ich will dem dann auch nix anbieten, kein tauschgeschäft keine überzeugungskünste. es ist meine couch und er darf sich da auch aufhalten, aber wenn er den spieß umdreht dann wars das.

2 von den welsh terriern meiner mutter ham das auch scho erlebt bei mir. echt ma... von meinen 5 eignen hunden hat das keiner getan. war aber auch kein terrier dabei.

da spür ich seiner intention auch nich nach und such nich nach stoffwechselerkrankungen oder clicker die erste pfote die runter geht, sondern geh ganz einfach davon aus, dass der meint, seine couch verteidigen zu dürfen indem er mir droht. sorry, aber das finde ich wiederum geht gar nich und da lass ich mir auch nix erzählen.

@lotusliese
das is einer meiner größten kritikpunkte. das problem wird nich gelöst, was der hund lernt sorgt eher für verschlimmerung(en). es gibt kein ausweg, es wird nix positiv gemacht, dafür gibbet nur ordentlich aufn deckel und zwar wiederholt. und das alles ohne alternative, da is einfach kein ausweg.

meine laienhafte ansicht sagt: wenn hund noch mehr abdreht nach korrektur und das auch beim 2. ma läuft wat total falsch. kann sein, dass es nich die korrektur an sich is, aber das weiß ich nich, bin kein profi!!
normal wär aber doch den hund gar nich aufn bestimmten pegel kommn zu lassen, nachdem herr trainer das problem einmal begutachten konnt. oder lieg ich falsch?

also wenn mit ausraster, dann für analyse. danach nich zu ausraster kommen lassen, wenn man aber schneller als mit gegenkonditionierung arbeiten will, dann muss man schon ein gewisses level an erregung zulassen oder nich? hund zeigt also erste anzeichen, dann brain raussnappen alternativverhalten anbieten und pos verstärken - wie mans auch immer machen will. hier nehm ich an, müsst es dann halt ne andre korrektur sein, weil der hund ja nich dadurch ansprechbar wird, sondern noch heftiger abgeht.

richtig wärs doch eher so: hund zeigt erste anzeichen. korrektur/strafe/impuls und hund unterbricht sofort verhalten und da müsst man sofort gucken, wie man ein richtiges verhalten abrufen oder etablieren kann und positiv verstärken könnt. ohne den hund aufzudrehn ohne ihn wieder zum eskalieren kommen zu lassen. wenn hunde doch nu ma nich mehr lernfähig sind da ganz oben, dann machts kein sinn, sie dahin zu bringen und dann wieder runter zu korrigieren. ich seh da keine verbesserung, eher im gegenteil.

gehn wa ma davon aus, dass cms technik in dem fall adäquat wär. dann muss man aber auch zugeben, dass solche korrekturn eigentlich dafür sorgen sollen, dem hund ne andre lösungsstrategie beizubringen oder dem problem sogar ganz die kraft zu nehm. also entweder super kontrollierbar machen oder, wenn wirklich möglich, das problem tatsächlich lösen - i.e. hund reagiert dann nich mehr aggressiv auf andre hunde, weil er gelernt hat, wie cool andre hunde sind bzw sein können.

cm will den hund aus seinem "wahn" rausreißen, aber der restliche weg den gibbet iwie nich. das passiert bei cm sehr oft in solchen fällen nicht, weil er offensichtlich nich daran interessiert is, den hunden n alternatives verhalten zu ermöglichen. gibt hund auf, is alles roger, und das is gefährlich falsch. muss mich korrigieren, er hälts nich für nötig, weil er hunde nich vermenschlicht, sondern stark vereinfacht, was ziemlich fahrlässig is und gefährlich wird, wie man ja immer ma wieder sehn kann. also meistens da wo hunde aggressiv sind oder wirken, meine ich.

@all
was ich aber wirklich am besten verstehn kann von cm gutfindern , dass die schwierigkeiten haben, leute ernst zu nehmen, die absolut gar keine strafen/korrekturen akzeptieren in absolut keinem fall. die also sagen, es geht immer ohne ganz egal was ihr denkt oder erlebt habt.

man kann stupsen und man kann schuPsen zb. man kann wirklich nur berühren oder stoßen oder pieken. man kann rempeln oder so rempeln, dass hund fliegt. man kann leicht in die flanke greifen oder so stark, dass es richtig weh tut.

dass oft vielleicht sogar fast immer drauf verzichtet werden könnte, kann ich glauben, aber immer vielleicht eher nicht. dass cm das andre extrem darstellt is auch klar, aber die sind auch ganz schön extrem manchmal. gibt ja sogar welche, bei denen ein no vepönt is und es einfach keine positive strafe geben darf also auch kein no. nur is auch klar, dass die richtung in dies sich entwickeln kann iwei harmloser is als n hund der durch cm oder das nachahmen seiner korrekturen total "bekloppt" wird.

"keine Wurf-Discs, Wurfketten, Rappeldosen oder Schlüssel zum „Erschrecken“ des Hundes einzusetzen"

"keine Sprühpistolen, Wasserflaschen oder ähnliches zu nutzen um ein unerwünschtes Verhalten zu unterbrechen"

"den Hund nicht durch Stoßen mit den Fingern oder anderen Körperteilen zu „korrigieren“"

"den Hund nicht durch körperliches Bedrängen einzuschüchtern"

quelle - http://www.trainieren-statt-dominieren.de / rubrik grundsätze

http://http://www.trainieren-statt-dominieren.de/definition</a>

das is auch die seite, die gestern verlinkt wurd mit der übersetzung von kritischen englischen texten zu cm.

dass ich einiges genauso sehe wie die, liegt auf jeden fall nich daran, dass ich die grundsätze so unterschreibn würd, sondern daran, dass die hunde schon besser lesen und verstehen als cm. sorry, is aber my humble opinion!

und laut diesen grundsätzen is übrigens auch der rütter nich so gut. man liest ja immer wieder, dass ers mit rütteldöschen und wassegspritze hat. kanns nur so wiedergeben, weil ich den nich gucke.

Murmelchen

dem kann ich nur zustimmen. der hinweis auf die vorhandene beißhemmung is auch gut, also dass niemand gelocht wurde auch nich vor der sdg, und beweist einmal mehr, dass hund nich annähernd so gefährlich wie von cm und andren behauptet wird.

shadow is zwar besonders heftig, weil die zunge blau anläuft, aber es gibt noch ziemlich viele folgen, wo man wenn man objektiv sein will zugeben muss, dass das so gar nicht geht und die erklärungen auch noch total daneben liegen. aber ja, es gibt auch einige folgen, in denen alles sanft oder so gut wie abläuft, und es gibt auch ein paar folgen, in denen er kämpfenden hunde ohne würgen, kicks und so kommt.

die kicks find ich jetzt zb gar nich so krass. wär nich mein mittel der wahl, würd fast immer auch anders gehn, aber trotzdem. nur manchmal scheinen sie etwas heftiger auszufallen, aber daran möcht ich nix festmachen.

für mich ändert sich dadurch nur nix, weil das, was echt brillant sein könnte, für mich alte hüte sind gute (!!) alte hüte, und deshalb ist selbst das tolle an cm für mich nich brillant. wenn ich ehrlich bin, ich weiß nich, wie ich das sehn würd, wenn ich diese ruhe ungewöhnlich fänd, hunde immer vermenschlicht hätt konsequenz auslastung und zuneigung immer falsch verteilt hätt usw. aber es is halt nich so.

traurig finde ich wirklich, dass diese ganzen normalen hunde mit verhaltensauffälligkeiten störungen oder einfach nur totalem mangel an erziehung udn auslastung nich als solche erkannt werden. die hunde aus den pits ehren ihn, keine frage, trotzdem gibts die nie in seinen sdg. ich hab genau einen hund gesehn, den man als red zone hätt bezeichnen können, aber auch da eher mit good will.

meine vt hatte letzte woche zum ersten mal nen fall, wo die leute den hund wie cm es vormacht behandelt haben. die ham sich leider nich seine tolle philo zu herzen genommen, sondern die korrekturen. die hündin, die seitdem aggressives verhalten zeigt und auf die halter unberechenbar wirkt, wurde auf den boden geschmissen und da festgenagelt, in den bauch getreten (viel krasser als cms je machn würd!) und -da gings mit ihm durch- dann noch auf die nase gehauen, weilse sich nich beruhigen wollt. cms korrekturen wurden sehr emotional und übertrieben durchgeführt. die halterin fands schlimm hat aber nix dagegen getan. dazu kam dann noch ne verzweiflungstat (auf die nase haun). jetzt is die kacke am dampfen. und meine vt clickert gar nicht, verzichtet wenn es passt und zielführend is auf essen und gehört eindeutig nich zu den, die hunde auch nur ansatzweise vermenschlichen.

die hündin war vorher schon etwas auffällig, aber freundlich. ihr verhalten wurde wöchentlich etwas auffälliger und sie begann sich unsicher zu verhalten. da kam dann auch langsam nich nachvollziehbares knurren und fletschen, was die halter nich einordnen konnten. wisst ihr, was rauskam - ich weiß natürlich nich wer leute und hund sind weiß nur welche rasse bzw mischung - die beiden halter ham große schwierigkeiten, streiten viel, sie weint viel, er flippt aus und der hund konnte damit nich gut umgehen. trennung steht im raum, aber unausgesprochen und unausgegoren. außerdem musste der hund als ventil für den halter herhalten, wenn der zu wütend war, was seine frau betrifft.

ich bin so happy, kein verhaltensberater und -trainer zu sein!

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Danke für die Links, werde sie bei Gelegenheit mal genauer studieren...ernsthaft.

Aber mal so ganz Allgemein.

Es ist doch auch immer ein philosophischer Aspekt, du sagst mir jetzt, dass der und der einer der besten ist. Mag sein, ein anderer würde aber sagen, er sei es nicht. Unabhängig davon, was die Vita des Forschers/Trainers behauptet.

Fakt ist doch, es gibt niemanden der sich als der Fachmann bezeichnen kann und um mir über die Personen, die du genannt hast und die ich vielleicht nicht kenne, ein Urteil bilden zu können, müsste ich mich erstmal wochelang mit ihrer Arbeit beschäftigen.

Es gibt leider immer wieder unterschiedliche Meinungen, neue Erkenntnisse, Irrtümer und unverbesserliche Ansichten.
Sowohl bei Dir als auch bei mir..:)

Verhaltensforschung - insbesondere bei Caniden - ist ein sich ständig bewegendes Gebiet...schwierig also da Fachleute zu nennen, die mir die Lösung verraten können.

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ach du, ich kenn die nich, abers sind halt wichtige größen, was verhaltensforschung betrifft. mehr wollt ich damit nich sagen. die ham nich nur abschlüsse, sondern bedeutend mehr jahre der beobachtung und auswertung hinter sich als cm, der sich ja nu ma gern darauf bezieht, in seiner heimat die hunde beobachtet zu ham. da treffen sich theorie und praxis auf nem hohen niveau, würd ich ma so sagn.

ich find ja schon, dass eine faire diskussion am meisten sinn macht... und lösungen hab ich nich versprochen, dafür hat der eine sich zu cms techniken und interpretationen geäußert und der andre hat seine eignen forschungsergebnisse revidiert weils mittlerweile neue erkenntnisse gibt. ganz simple ohne den anspruch cm konkurrenz zu machen.

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Es gibt ja auch nicht umsonst Jäger, die sich trotz Spöttelei anderer Jäger eben nen Retriever holen und die Golden sind klasse auf der Jagd, sonst wären sie nicht populärer geworden als die ursprüngliche Rasse, der Flat geworden.

ja das stimmt. die meisten rassebeschreibungen gehn darauf aber nich ein und ham den fokus aufm apportier hund ohne wildschärfe mit riesigem w2p und nur sonnigem gemüt. is nich ma wirklich überspitzt ausgedrückt.

dass meine gordon setter dame ohne härte und mit nich heftigem jagdtrieb kam, hat mich zb überrascht, weils nich typisch ist. die gehn eigentlich wie viele jagdhundrassen auch die meisten golden ohne zu zucken durchs gestrüpp und komm vor kick strahlend mit schwer blutenden ohren oder was auch immer zurück. meine nich, nö, nie im leben.