Beiträge von monsters

Ich würde sogar soweit gehen wollen und sagen, dass es der Grossteil der Hunde als unangenehm empfindet, wenn man ihn während des Arbeitens am Kopf streichelt.
Für Leute, die es dennoch einfach nicht verstehen, gibts dann folgende Therapie: Jedes Mal, wenn sie ihren Hund streicheln, tritt ein Helfer zu ihnen und streicht dem Menschen auch über den Kopf. Wetten, dass man da schnell dazulernt :wink: .
Muss gerade ein ängstlicher Hund lernen, dass ich nichts Böses will, wenn ich ihn in seinen Augen körperlich bedrohe? Kann ich mir nicht Gedanken darum machen und das vermeiden?

Ich habe nie behauptet, dass Hunde einen Hundeplatz anpinkeln sollen...aber, wenn ich mir mal Gedanken darum mache, warum mein Hund das vielleicht tut, ergeben sich andere Lösungsansätze, meinem Hund zu verclickern, dass er das nicht tun soll.

Ein Hund, der nicht mitarbeitet, sondern vielleicht aus der Arbeit "flüchtet" und stattdessen am Boden schnüffelt, hechelt, etc, MUSS vielleicht nicht immer beschwichtigen, aber es ist nicht unwahrscheinlich. In dem Moment, wo ich meinen Hund hart angehe, weil ich ihn für ungezogen halte, kann ich sehr viel zerstören...daher ist diese Überlegung, warum mein Hund sich unwohl fült, in meinen Augen IMMER angebracht.
Ansonsten gebe ich meinem Hund nur Recht, dass er tatsächlich Stress haben muss. Und es ist weniger nett, über Meidemotivation zu arbeiten...obwohl das ja auch möglich ist.

Wie gesagt, über die Szene in dem Video diskutiere ich nicht, weil sie sie nicht vor Augen habe. Vielleicht kann ja jemand anders noch was dazu sagen.

Warum denn beim Thema bleiben? Zusammengefasst ist es doch wieder mal:

1. Jeder BC muss hüten
2. Alle anderen Aktivitäten sind lächerlich ( Im Zweifelfall ausser dem , was man selbst noch macht)

Da dieser Sachverhalt ja seid x Diskussionen feststeht, ist es doch durchaus nett, wenn sich mal innerhalb einer Diskussion auch auf andere Dinge eingeht, die sich daraus entwickeln. So derart Off Topic fand ich es jetzt gar nicht.

Aber vielleicht hatte Kai ja recht...es ist wirklich durchdiskutiert und vielleicht sollten wir die Dinge mal beenden.
Ich finde, Ella hat mit ihrem Zitat ein schönes Schlusswort geliefert. Bleiben wir doch dabei :wink: .

Ich kann mich nicht mehr genau an das Video erinnern, als dass ich jede Szene vor Augen hab...nur mal soviel: Dinge wie Langsamwerden, Erstarren, Kopfwegdrehen gehören zum Beschwichtigungsreportaire. Sicher, dass diese Hunde diese Verhaltensweisen nicht gezeigt haben?

Das Buch erweckt ganz und gar nicht den Eindruck, als sei zb jedes Gähen immer ein Beschwichtungssignal. Was man daraus macht, bleibt jedem überlassen....ganz klar gibts auch die Fraktion, die bei jedem Weggucken nun auf 5 Meter Sicherheitsabstand springen und auf jedem Spaziergang beschwichtigeng nur noch zu Boden gucken, damit der Hund sich nicht bedroht fühlt-aber da kann das Buch nichts für, denn das sagt es nirgends aus.

Und mal ehrlich...wie viele Huplas gibt es, in denen man immer noch 5 Euro zahlen muss, wenn der Hund mal auf den Platz pieselt...wie viele Leute gibt es, die beschwichtigendes Verhalten ihres Hundes als ignorant und ungezogen interpretieren, weil dieser "gelangweilt" sitzenbleibt, statt auf Zuruf zu kommen? Und wie viele Leute loben fröhlich streichelnd übergebeugt ihren Hund, während dieser es eigentlich total gruselig findet? Und und und...

Ich meine einfach:
Wenn ich erläutern will, dass "Kopfwegdrehen" als CS genutzt werden kann, muss ich halt auf DIESES CS eingehen und der Rest rückt mal in den Hintergrund...was nicht heisst, dass er weniger wichtig ist. Das ist dann nicht zusammenhangslos :wink: .

Damit ist aber auch NICHT gemeint, dass JEDES Kopfwegdrehen oder JEDES Gähnen der Beschwichtigung dient :wink: .

Ich hab das Video übrigens auch gesehen...in einzelnen Sequenzen wurde "live" gezeigt, was im Buch beschrieben ist. Wahrscheinlich ists besser, erst das Buch zu lesen, um einen Gesamteindruck zu gewinnen.

Wie mans definiert...

Dass Hunde zb nicht strack aufeinander zulaufen, sondern eher zu Bögen neigen, wird man ja hoffentlich als Hundebesitzer nicht erst durch Turid Rugaas gemerkt haben, oder :wink: ?

Dennoch eine gute Möglichkeit, nochmal darüber nachzudenken, wie man sowas vielleicht gezielt nutzen könnte.

Das Turid Rugass sie "entdeckt" haben soll, wird auch nicht behauptet...
vieles davon wird einem Hundemenschen eher sehr bekannt vorkommen :wink: .

Denise hat geschrieben:
Wenn man Hunde/Wölfe oder andere Tiere beobachtet, sollte man auf die gesamte Körpersprache und vorallem auch die Situation, in der sie gezeigt wird, achten.

Ja, klar, oder? Wird das in dem Buch anders dargestellt???

Um einzelne CS zu besprechen, muss man leider einzelne Verhaltensweisen mal rausnehmen, um sie zu erläutern...was nicht im Widerspruch zu dem Zitat oben steht.

Zitat

Irgendwie hatte ich nach dem Lesen das Gefühl, dass, egal was mein Hund macht, alles der Beschwichtigung dient.. das stimmt sicher nicht so ganz.

Stimmt...so wird es in dem Buch auch nicht vermittelt :wink: .
Zu "allgemein": Es ist halt kein Erziehungsbuch, sondern hat eben nur CS zum Thema :wink: .
Ein ganz tolles Buch in meinen Augen, gerade für Anfänger wirklich wichtig.

Zitat

Ich denke einig waren wir uns ALLE was den Bereich planloser/schlechter Hundevermehrung angeht.
Und einig waren wir uns auch, das Übertreibung und übermäßiger Einsatz in KEINEM Sport gut ist.
Und das bei manchen Leuten Hopfen und Malz verloren ist, die ihre Hunde zur Erfüllung ihres eigenen mangelnden Egos brauchen..
Und das manche Mensche überhaupt keinen Hund haben sollten!

Naja, ohne bitte jetzt von Kai erschlagen zu werden, es gibt halt Border Collies und Border Collies. Ich will mich jetzt nicht über Sinn und Zweck der Zuchtrichtungen streiten, aber es gibt nun mal durch Zuchtlinien Border Collies, die keinen Schafmenschen auch nur ansatzweise glücklich machen...wozu da bitte gezwungenermassen diese Hunde an Schafe vermitteln? Die Border Rescues testen deswegen ihre Hunde ja an Schafen an.
Genauso bei anderen Hunden...einen Labbi aus jagdlichen Linien werden viele eher für nen Mix halten als für nen Labbi :wink: , arbeitstechnisch liegen da Welten zwischen.

In meinen Augen hat es noch keiner Rasse gut getan, nach Optik gezüchtet zu werden.
Als Züchter von Leistungshunden...unabhängig der Rasse hat man eine gewisse Verantwortung....es zählt nicht, wenn der Hund an den Erstbesten abgegeben werden muss, weil sich nicht die richtigen Käufer finden.
Die Frage hätte man sich vor dem Belegen stellen müssen.
Bei einigen Hunden wird das mit Sicherheit sonst auch schnell gefährlich...einen Mali aus holländischen Leistungslinien in der netten, ruhigen, faulen Familie...das gibt Schaschlik nach ein paar Wochen :wink: .

Mal son bisschen in Ellas Richtung gedacht...ja, Border Collies sind durchaus nicht die einzigen Spezialisten unter den Hunden...und auch für diese Hunde gilt, dass sie bitte in die Hände gehören, die ihnen gerecht werden :wink: .
Die Frage kann man da auch stellen: Warum ein Vizsla, wenn man keine Nasenarbeit machen will?