Beiträge von Emfra

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Dass massive körperliche Gewalt okay ist, hat niemand geschrieben, da es in diesem Thread um Erziehungsmethoden von U.K. geht und es keine Frage von Sleipnir war, ist man nicht darauf eingegangen, da es off topic wäre und den Thread gesprengt hätte...

Wie kommst du zu dieser Behauptung?
Du unterstellst also allen hier, U.K's. Methoden nie kennengelernt oder kein Buch von ihm gelesen zu haben?
Interessant!

Ich unterstelle gar nichts... aber ich frag mich schon, warum immer und immer wieder fragen kommen, die , wenn man denn wirklich gelesen hätte, nicht kommen würden.
Aber gut.
Lest doch mal selbst was ihr so schreibt:...mal schreibt ihr es ist doch in Ordnung seinen Hund zu züchtigen...man störte sich am Wort Rudel, als ich hier nachgehakt habe - dann kam aber wieder der kassiker vom "Schüttelshake" wieder. Klare Grenzen wollen auch viele, aber kommen muss er nicht, wenn man ihn ruft.
Ja ich, frage mich nur : was genau wollt ihr?
Und ihr unterstellt mir, ich würde mich widersprechen...hmmm...

Lg

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Das ist definitiv nicht schlüssig, denn jeder Halter hat das Recht und die Freiheit, mit dem zufrieden zu sein, was sein Hund kann oder eben auch nicht.
Nicht alle Punkte, die in dieser Liste aufgeführt wurden, sind das A und O, was ein Hund zwingend beherrschen muss.
Der eine HH braucht das eine Kommando, der andere wiederum nicht.
Das kann doch bitte jeder für sich und seinen Hund entscheiden, was er im Alltag braucht, dafür braucht man keine Liste abzuarbeiten.
Unabhängig davon, geht es hier doch um das "Wie" erreiche das?
Mit Nackengriffen, artgerechten Disziplinierungen wie auf "den Rücken drehen"?
Nein, danke!

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Ach ...aber "massive körperliche Gewalt " ist O.K. lies doch mal auf Seite 10 von Sleipenier (oder so ) !!!
Da hat keiner von euch RK - Gegner mal nachgehakt!

Hauptsache: "Ich bin dagegen"!!!! und das wenigstens konsequent - ich weiß zwar gar nicht um was es geht...aber dagegen sein ist immer gut! V.a. wo sich doch so viele Schauergeschichten im Netz bieten..." Lieber sperr ich meinen Hund ein, kann ihn sein gesammtes Leben nicht in der Zivilisation laufen lassen, muss jedes mal sofort Tisch abräumen, ich riegel die Futterzone komplett ab, versteck alle Schuhe, finde zerbissene Möbel super und wenn doch mal was kommt , was ich jetzt nicht ändern kann dann schlag ich den Hund , klopp ihm die Zeitung zum Schädel, plärr ihn taub, kett ihn an oder er kommt in den Keller...oder ich isolier mich einfach von allem was mir früher gut und teuer war...."

Um es nochmal ganz klar zu sagen: Ich weiß nicht welches Konzept Charly macht, aber wenn es funktioniert ist es doch super!!!! So sollte es sein! So wird der Leinenzwang nicht erweitert oder die Verbote, wo der Hund überall nicht mitdarf!!!
So sollte es doch sein, denn wenn noch mehr Chaoten ihre unerzogenen Hunde frei laufen lassen, wird es bald auf der kleinsten Wiese Leinenpflicht geben!

Lg

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1. 2x nö
2. 2x nö
3. 1x nö, 1x ja
4. 2x ja
5. ehrlich 2x nö
6. 2x nö
7. 1x nö, 1x ja

Und nun? Jeder der meine Hunde und mich kennt wird sagen, die hören gut und wir haben eine gute Bindung zueinander. Diese Fragen sagen nichts, aber auch gar nichts aus. Teils habe ich das nie geübt, teils will ich das auch nicht üben, teils habe ich sogar entgegengewirkt.

Nö absolut nicht, aber das ist nicht das Maß aller Dinge. Die Fragen sind absolut blödsinnig um eine Beziehung oder den Erziehungsstand von HH und Hund zu beurteilen.

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Du, wenn du so glücklich damit bist wenn:
1. dein Hund nicht zu dir kommt wenn du rufst,
2. dein Hund dich an der Leine durch die Gegend zieht, dein Hund ohne Leine läuft wie er will- ggf. sogar abhaut,
3. dein Hund alles frisst was er sieht, 4. du deinein Hund nicht ablegen kannst
...tja , dann wünsch ich dir einfach, daß du in einer gottverlassenen Gegend wohnst, wo du nie ein Problem haben wirst.
Wenn du das nämlich nicht tust, musst du aber deine Hunde irgendwie schützen (und nicht nur deine Hunde sondern auch die Menschen , die durch das Fehlverhalten deiner Hunde zu schaden kommen könnten) sprich, du kannst sie nur gesichert laufen lassen....armer Hund!

Und wenn dieser "Maßstab" blödsinn sist... wie erkennst du das deine Beziehung zum Hund passt???

Lg

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Jetzt liest man hier so viel über die verschiedenen Erziehungsmethoden, was gut, was schlecht und was richtig und was falsch ist u.s.w.......
Ich denke mir, wenn man die nachfolgenden Fragen ALLE mit JA beantworten kannn, dann ist alles wohl richtig gelaufen, egal mit welcher Erziehung.

1. Kommt mein Hund immer, wenn ich ihn rufe, direkt und freudig zu mir?
2. Läuft mein Hund immer mit durchhängender Leine im "Fuss" neben mir?
3. Läuft mein Hund "Fuss" auch ohne Leine, wenn ich es ihm sage?
4. Läuft mein Hund NICHT hinter Wild o.Ä. her, wenn er im Freilauf ist?
5. Kann ich mit meinem Hund immer in jeder Situation ohne Leine laufen lassen, ohne das er abhaut?
6. Kann ich mir absolut sicher sein, das mein Hund nichts aufnimmt/Frisst, wenn er mit mir ohne Leine im Freilauf unterwegs ist, oder was von Fremden angeboten bekommt?
7. Kann ich meinem Hund Sitz oder Platz sagen, ich mich entfernen, ohne das er mich noch sieht und trotzdem absolut sicher sein, das er diesen Befehl befolgt und diesen Platz nicht verlässt?

Könnte vermutlich noch einige Fragen hinzu fügen, aber denke, wer ALLE o.g. Fragen ehrlich mit JA beantworten kann, der hat wohl alles richtig gemacht, egal mit welcher Methode und der hat ein wirkliches Hund-Mensch-Team und sein Hund vertraut ihm 100%.

Bevor nun an mich die Frage kommt, wie es bei mir aussieht: Yes, I can
Es spiegelt die Beziehung mit und zu meinem Hund wieder.

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Hallo? ich weiß wirklich nicht was schlecht daran sein soll????!!!!
Hat er eueren empfindlichen Nerv getroffen - oder warum wehrt ihr euch so dagegen????

Egal wechels "Konzept" er verfolgt...wenn so stell ich mir mein zusammenleben mit dem Hund vor! Ich will nämlich meinen Hund nicht einsperren / anhängen müssen!
Lg Emfra

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Zum Thema Nackenschütteln muss ich auch noch einmal meinen Senf dazu tun.

Ich habe ja, wie bereits erwähnt, eine Stunde Rudelkonzept in der damaligen Hundeschule mitgemacht.
Die Trainerin arbeitete, bis sie UK kennen lernte nach der Methode pos. Verknüpfung und aus diesem Grunde bin ich auch in diese HuSchu gegangen.

Dann kam die Trainerin nach einem Seminar zurück und plötzlich war alles, was sie bis dato lehrte und als gut empfand nur noch Schrott und U.K. war der Mann, der das Rad neu erfunden hatte.

Die Stunde lief so ab, für mich war die Stunde allerdings kurz, weil ich diese Methode für unsere Hunde nicht billigte.

Atti musste auf einer kleinen Decke sitzen und sollte ca 10 min dort sitzen bleiben.
Sitzen, nicht liegen. Für mich absolut nicht artgerecht, denn welcher Hund setzt sich 10 min einfach nur hin und guckt blöd durch die Gegend.
Atti jedenfalls nicht , denn er legte sich hin.
Daraufhin wurde er von der Trainerin korrigiert und saß wieder.
Trainerin drehte ihm den Rücken zu und zack....Atti lag.
Das wiederholte sich einige Male, bis die Trainerin Atti maßregelte, in dem sie ihn im Nacken schüttelte.
Das war für ein absolutes No-go und die Trainingsstunde war gehalten.

Ich ging zu Atti,wollte ihn anleinen und was macht mein Hund? Er zieht den Kopf ein, weil er dachte, es gäbe wieder was auf die Mütze.

In dieser HuSchu arbeitete noch eine Trainerin mit 2 Aussies. Die Hunde waren gut sozialisiert, sehr verträglich und freundlich zu Mensch und Hund.
Was ich jetzt schreibe, habe ich nur gehört.
Diese Trainerin arbeitete dann auch nach dem Rudelkonzept und ihre Hunde veränderten ihr freundliches Verhalten, griffen sogar das Frauchen an.

Ob das Rudelkonzept jetzt Auslöser war, könnt Ihr selber entscheiden

Diese Grenze setzt U.K vermutlich mit dieser Deckennummer

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Nun dein Hund sollte auch nicht blöd durch die Gegend schauen, er sollte sich auf dich konzentrieren und deinen Befehl akzeptieren / respektieren - und sitz + Konzentration ist nicht gleich Platz -herumlümmeln! 10 Minuten für einen ungeübten Hund finde ich aber auch ganz schön viel!

Dein Hund sollte also lernen aufmerksam zu sein wenn du es ihm sagst. Warum allerdings nicht du deinen Hund korrigiert hast wenn er sich während einer Trainingseinheit hinlegt, versteh ich nicht.
Um nicht falsch verstanden zu werden - mein Hund muss nicht den ganzen Tag sitzen, aber wenn ich Sitz sage, meine ich auch Sitz und nicht Platz oder wir lümmeln uns in die Ecke! Wenn ich sage "los" darf er spielen, das Spiel wird aufgelöst und soweit nicht anderes kommt darf er sitzen, platzen, laufen springen...je nach belieben (er muss sich aber immer noch an die vereinbarten Spielregeln halten!)

Lg Emfra

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Und wie kommst Du nun auf diese Idee?
Hallo erst mal, tut mir leid, daß ich solange nicht antworten konnte.

Wie ich darauf komme - nun du hast geschrieben, deine Hunde sind kein Rudel (Hundegemeinschaft) - ich komme auf gar nichts, nur auf das was gesagt wird. Ich kenn dich nicht, ich seh dich nicht...wenn du schreibst deine Hunde würden kein Rudel bilden sonden nur ein Haufen Individualisten sein ...dann mag das so sein. Es verwundert mich allerdings ein wenig. Normal bilden nämlich Hunde schon eine Gemeinschaft! (Was ja nicht heißt, daß nicht jeder einen anderen Charakter hat)
Meine Hunde sind eine Gemeinschaft von Individualisten, die sich in einem einig sind, Frauchen ist der Chef. Hier führt weder der Alt- noch der Junghund.

Das ist "artgerechte Beziehung" a la Köppel?

Für mich ist das schlicht und einfach Vermenschlichung. Es werden Gefühle "schlechtes Gewissen" oder Verhalten "testet er mich aus" in den Hund interpretiert, zu denen er gar nicht fähig ist.

Gut, wenn es das für dich ist... wie du meinst. Evtl. hilft es ja, wenn ich statt "schlechtes Gewissen" "deutlich anzusehendes unwohlbefinden " schreibe. Fakt ist nun mal wir kamen Heim sie begrüsste uns vor der Haustüre und jeder von uns wusste, daß sie was angestellt hatte. Und das lange bevor der Schaden bemerkt wurde.
Das passierte übrigens nicht nur einmalig. Oftmals kamen wir auch erst Stunden später dahinter, was passiert war. Wir wussten nur irgendwas musste sein. Wenn wir das Corpus delicti dann entdeckt hatten und es ihr zeigten, war ihre Reaktion sehr deutlich!
Lg Emfra
Gaby und ihre schweren Jungs

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Muss nun leider den PC verlassen - kann also nicht mehr antworten
Lg

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Das hat U.K. auf seiner Seite stehen.
Ja, hiermit ist eher gemeint, daß wir endlich klare Signale geben sollen, solche die der Hund auch verstehen kann. Überspitzt gesagt: ich darf, wenn mein Hund was ausgefressen hat, nicht sagen: du, du du! das ist aber nicht lieeb von dir! Oder: ich kann ihn nicht vom Platz in Sitz rufen wenn ich vorne übergebeugt über dem Hund stehe...(v.a. dann nicht wenn er noch am lernen ist!) Du sollst einfach lernen dich auszudrücken und zwar so daß dein Hund dich versteht!!!!!

Und u.a. das hier!

Was ist "artgrechte Disziplinierung"?
Woraus besteht sie?
In welchen Situationen sollen sie angewendet werden?
Das kommt doch immer auf den Hund an! Einem reicht es schon wenn ich ihn scharf ansehe...der andere fragt dann erst recht nochmal nach.Nur eins ist sicher ein Hund versteht keine Schläge! Wenn ich nach Horsemanship arbeite mache ich mir doch auch die Ausdrucksweisen der Pferde zu nutze! Der Sinn Disziplinierung doch immer, daß das Zusammenleben funktionieren soll. Also brauche ich zunächst das Vertrauen des Hundes, er muss gewisse Kommandos verstehen, testet er mich aus (ja, Hunde sind so intelligent!) muss er wissen - hey, das war falsch!
Ein Buch habe ich von ihm gelesen, darin stand z.B dieser Satz:

Ja? Und ? Ich kann ein Beispiel nennen: Meine Hündin musste mal alleine zuhause bleiben. Mittags gabs Schweinsbraten. Sie sah mir beim aufräumen sehr genau zu, wie ich das Fleisch in den Backofen zurückschob (Rollfunktion). Als wir wieder heimkamen, wusste ich schon beim Türöffenen, daß sie was verbrochen hatte....
Ich sag nur: nein also Braten hatten wir keinen mehr. Ich musste meine Hündin im übrigen noch nicht mal "am Nacken packen" das schlechte Gewissen war so immens! Da genügte auch ein Blick ;-)
@ Emfra

Mich würde trotzdem noch eine Stellungnahme und eine Antwort auf meine Frage, was die Themenstarterin laut Rudelkonzept, bei nicht erfolgtem Rückruf ihrer Hündin, tun sollte.

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Ja, bin ich dabei? Ich kann doch nicht wissen was die Themenstarterin falsch macht! Ich würd halt erst mal ihre Beziehung zum Hund hinterfragen, dann ob die Kommandos richtig verknüpft sind, ob sie sich auch dementsprechend verhält ?... So würde ich beginnen - bin aber keine Hundetrainerin.

Ich hoffe es wird deutlich, daß ich das dick geschriebene unter Themis Beitrag bin???!!!

Und vielen Dank an alle die meine Beiträge wirklich lesen!

Lg

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Es geht nicht um die Grundsatzdiskussion "körperliche Disziplinierung" ja oder nein, sondern um die, laut Rudelkonzept, "artgerechte Disziplinierung" bei Ungehorsam durch Nackenfassen und Co.

http://www.uli-koeppel.de/rudelkonzept.html

Wieso muss der Mensch "hündisch" lernen, damit das Zusammenleben klappt?
Was soll denn bitte "hündisch" bedeuten?
Was soll der Mensch nachahmen?
Der Hund kann erst mal die vielen Worte nun mal nicht deuten, die Menschen nun gerne mal benutzen, wenn sie einen anderen Menschen bitten etwas zu tun oder zu lassen. Menschen müssen den Hund erst einmal beibringen was diese Worte bedeuten sollen. Das geschieht durch Lob und Disziplinierung. Leider vermischen viele Menschen ihre Körpersprache - es wird deshalb nicht deutlich für den Hund , was der Mensch will. Hündisch heiß ganz simpel ich sende klare Signale, die der Hund versteht und knüpfe diese an das Wort. Und Hunde verstehen gut. Ähnlich wie Pferde sind sie Meister der Körpersprache.(Merken eben auch sehr schnell wenn wir uns nicht sicher sind!!!!)
Geht "Rudelkonzept" davon aus, das Hunde Menschensprache nicht verstehen lernen kann?
Klar kann er das, aber es muss ihm halt erst beigebracht werden
Wie soll dann der Hund die Bedeutung des Wortes z.B. "komm", laut Rudelkonzept lernen, wie bringt ihr das einem Hund, ohne Lob/Leckerlie denn bei?
1. Du hast schon ein wenig Bezug aufgebaut, dann gehst du in die Hocke - er kommt (natürlich lobst du ihn - wer sagt denn immer das es kein Lob gibt????) Und fängst an zu spielen. Spiel ist doch das beste! Jedes Kind will spielen und am liebsten mit der Bezugsperson (Leider haben das viele verlernt und geben dem Nachwuchs darum auch gerne was süßes - das Ergebnis ist das es nun mal viele fettleibige Kinder gibt)
Auf "hündisch" oder Deutsch?
Oder besteht "hündisch" lediglich aus Strafmaßnahmen?
Nein!
Wenn ja, warum "nur" dann?
Ich kann kein "hündisch", ich spreche Deutsch mit meinem Hund und er versteht mich trotzdem.
Warum?
Siehe oben
Mir wichtige Kommandos habe ich konditioniert, grob gesagt, durch positive Verstärkung und mehrfache Wiederholungen.
Ein nicht ausgeführtes Kommando wird niemals durch mich bestraft, ich wiederhole mich, auch unter Hunden gibt es keinen "Ungehorsam", der gegenseitig gemaßregelt wird.
Tja da kann ich dir aber anderes berrichten! Ich hab da mal ein schönes Beispiel: ich und meine Hündin +3 Monate alten Welpen gingen spazieren. Ich lies sie auf einer Wiese spielen, dann rief ich und drehte um um heimzugehen. Die Hündin kam sofort der Welpe fan den Feldhasen viel besser. Die hündin dem Welpen hinterher, kurz "abgewatscht", zurück zu mir, Welpe auch....ein paar Minuten später wurde wieder weiter gespielt.
Maßregelungen unter Hunden finden in der Regel aus anderen Gründen statt (Ressourcenkonflikte, Antipathien, Distanzüberschreitung etc.)

Was hat Hundeverhalten untereinander mit der Mensch-Hundbeziehung zu tun?

Erkläre es doch bitte einmal, damit wir es verstehen können.
Du redest nur um den heißen Brei, es kommt nichts Konkretes, was das Rudelkonzept verständlich macht.

So schrieb es die Themenstarterin im Eingangsthread.
Das Problem bei ihrer Hündin besteht u.a., dass der Rückruf nicht wirklich klappt, mal kommt die Hündin, mal nicht.

Was sollte nun bitte die Themenstarterin laut Rudelkonzept machen?

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