Beiträge von luhluh

Hat hier jemand Erfahrung mit frischem Blut bzw. der "Dosierung" ?
Habe vom Metzger 200ml geschenkt bekommen und bin mir unsicher wie viel ich den Hunden geben soll...

Wenn es wirklich allergisch bedingt ist, ist dass ja auch nicht falsch, aber da noch weitere Diagnosen im Raum stehen bei denen Cortison einfach nur kontraproduktiv ist finde ich die Gabe vorschnell.
Cortison fährt das Immunsystem runter, hat er wirklich Leishmanien oder Milben haben diese jetzt erst recht ein leichtes Spiel.

Die Diagnosestellung "Demodex" folgt in der Regel über ein tiefes Hautgeschabsel, dieses wird mit einer Skalpellklinge oder einem scharfen Löffel entnommen und unter dem Mikroskop untersucht. Alternativ werden auch Haare bzw. Haarwurzeln auf Milben oder deren Eier unter dem Mikroskop untersucht. Da der Hund in Narkose lag hört sich dass aber eher nach einem tiefen an.

Ich will dir keine Angst machen und ich bin ja auch kein Hellseher, es kann genauso gut eine Andere Ursache geben, ich wünsche es euch auf jeden Fall!
Nur wäre es mein Hund würde ich unbedingt sicher gehen wollen dass es keine Leishmaniose ist.

Dein Tierarzt liegt falsch, ein Titer ist ein Titer und den behandelt man nicht, man behandelt eine Krankheit und ob die wirklich aktiv ist sieht man in den Blutwerten und nicht (nur) am Titer.
Nochmal, bitte lass Organwerte, Elektrophorese und Titer anfertigen.

Bei Fischen die selbst geangelt werden vielleicht nochmal nachfragen ob er den Angelhaken ganz sicher entfernt hat.

Manche Fische enthalten das Enzym Thiaminase, es zerstört auf Dauer das Vitamn B1 und kann so zu Mangelerscheinungen führen. Durch Kochen wird das Enzym übrigens zerstört.
Wenn der Fisch den du jetzt bekommst Thiaminase enthält ist es sicher nicht schlimm wenn du ihn nun einmal verfütterst, auf Dauer würde ich aber auf Thiaminase-freie Fische zurückgreifen oder den Fisch eben kochen :)

Warum kriegt der Hund jetzt Cortison, aus welcher Vermutung heraus, allergisch bedingtes kratzen, worauf soll er allergisch reagieren?

Bei Leishmaniose ist Cortison genauso kontraproduktiv wie bei Milben (die er vielleicht doch hat, hat die Tierklinik denn auch ein tiefes Hautgeschabsel gemacht?)

Bei Leishmaniose müssen (erstmal) keine weiteren Symptome auftreten, bei vielen Hunden zeigen sich vorerst "nur" Haut- und Fellveränderungen.
Man kann von außen nicht sehen wie stark die Leishmaniose innerlich "arbeitet", dazu reicht auch nicht nur den Titer bestimmen zu lassen, du brauchst Organwerte und eine Elektrophorese.

Viele Tierärzte in Deutschland haben doch überhaupt keine Erfahrung von der Erkrankungen, wie auch, ist sie schließlich nicht typisch und häufig in D.
Ich kann dir nur raten die Werte machen zu lassen (sicher ist sicher!) und evtl in das Leishmaniose Forum einzustellen.

Hallo,

das Fleisch welches deine Hündin nicht verträgt ist sehr bindegewebsreich und knorpelig, also minderwertiges und schwer verdauliches Fleisch. Es ist also kein Wunder dass sie sich da mit der Verdauung schwer tut. :)

Es gibt aber noch ein paar andere Sorten die du auf Dauer auch in den Futterplan aufnehmen könntest.
z.B Herz (vom Rind, von der Pute oder dem Huhn), Niere, oder auch mal etwas fetteres Fleisch wie Suppenfleisch, oder Gulasch. Weiterhin könntest du auch noch Hasenfleisch ausprobieren, dass kenne ich als sehr mager und gut verdaulich. Eigentlich alles Fleisch, nur eben keine Fleisch Abfallprodukte.

Statt den Kohlenhydraten könntest du dir rein theoretisch auch Fett beim Metzger besorgen und dazu geben, ansonsten würde ich halt so viel geben dass sie nicht ab- aber auch nicht zunimmt. Vielleicht einfach einsteigen mit 100g und dann schauen, wobei man bei Kartoffeln immer etwas mehr geben müsste.

Bei Fisch habe ich die Erfahrung gemacht dass roh am liebsten Lachs gefressen wird.
Wenn sie nicht so begeistert ist kannst du auch versuchen den Fisch zu dünsten (aber dann bitte Gräten entfernen).

Liebe Grüße

Ich würde noch mehr aufpassen was ihr füttert, irgendwie wirkt das ein bisschen unkoordiniert.
Manchmal schreibst du von Schonkost und jetzt von zwei verschiedenen Nassfuttern.
Wie lange hast du denn nun Schonkost gefüttert und wie ging es ihr darunter?
Ich würde einfach mal eine Woche alle Leckerchen weglassen und auch alles was es evtl. vom Tisch gibt.
Dann würde ich mir ein Futter suchen mit möglichst wenig Inhaltsstoffen bzw. Zutaten oder eben ein Menü selbst kochen und dann mal 5 bis 6 Tage nur das füttern.
Ganz schlicht ist z.B Putenfleisch, Kartoffelflocken und Zucchini

Wenn es unter wirklich schlichter, verdaulicher Kost kein bisschen besser wird dann würde ich auch über eine strikte Ausschlussdiät oder eine Darmsanierung nachdenken. Ggf. kann auch ein großes Kotprofil hilfreich sein. Ansonsten nochmals Giardien testen, denn immer wiederkehrender Schleimkot und/oder Durchfall ist schon sehr typisch für die Einzeller.

Hey,

Juckreiz ist bei Leishmaniose in der Tat nicht DAS Symptom aber in Kombination mit Auslandshund, Hautveränderungen und Brillenbildung würde ich den Test auf Leish inklusive Blutwerte und Elektrophorese unbedingt machen lassen!

Sabine, Bitte - Danke :)

Zitat

und wenn du einen Hund hättest, der nach der ersten TW Impfung an Epilepsie erkrankt wäre, würdest du wohl anders reden

Der Mensch macht Dinge unabhängig von Prognosen oder Warnungen immer so lange bis sie nicht mehr gehen.
Und er glaubt auch nur an Dinge die er selbst sieht. Mitleid hat er nur wenn er es auch selbst fühlt, und Dinge schätzen tut er erst wenn es zu spät ist.
Und da spreche ich aus Erfahrung...

Yunari, ein letztes Wort bevor diese Diskussion zu kleinlich wird
Natürlich kann man nicht sagen "das ist so, das ist die einzige Wahrheit, Punkt" aber der Tierarzt aus dem Artikel ist doch kein Depp und wenn man sich dann noch selbst ein bisschen über Epilepsie und besagte Produkte informiert finde ich es völlig legitim Kurve und Informationen den Fragestellern als ein mögliches Argument gegen chemische Mittel aufzuzeigen.
Vielleicht mit dem Hinweis dazu dass natürlich auch andere Trigger gibt und dass bis auf weiteres nicht geklärt ist wie sich besagte Produkte längerfristig auf die Gesundheit auswirken, negativ ebenso wenig wie positiv.
Ich finde nicht dass man solche Informationen vorenthalten muss nur weil es nicht komplett Bewiesen ist, dann dürfte man das Spot on auch nicht empfehlen, ist ja auch nicht Bewiesen dass es langfristig unschädlich ist.

Wo kämen wir denn hin wenn man nur noch zu Themen die 100% klare Beweislage haben den Mund aufmachen dürfte. In so vielen Bereichen des Lebens muss man für und wieder Argumente abwägen, und oft gibt es halt eine Menge Argumente, längst sind nicht alle "Bewiesen" sondern nur Hinweise, Ansätze, Vermutungen.

"Kommt der Krebs vom Essen, von Umwelteinflüssen, von den Genen, vom Alter?", "Schaden zu viele Proteine den Nieren?", "Kommt zuerst die psychische Erkrankungen und dann die körperlichen Beschwerden oder oder entstehen die psychischen Erkrankungen durch Körperliche Probleme? " ( und viele Fragen mehr) - was meinst du wie viele Publikationen es von sExperten gibt die meinen DIE Antwort auf diese Fragen gefunden zu haben, und was meinst du was die für "bewiesene" Argumente liefern? Und trotzdem haben sie alle ihren Platz in der Wissenschaft und Medizin.

Ich habe schon Verstanden dass es dir nicht darum ging für Spot ons zu werben sondern um korrekte, richtige oder bewiesene Argumentation (auch wenns die mMn nicht gibt)
Viel schlimmer als nahe liegende aber nicht bewiesene Argumente finde ich wirklich falsche Argumente:
"Das wirkt nicht auf Hunde, nur auf Insekten"
"Das geht kein bisschen vom Halsband ab" - Ach nein? warum dann nach dem anlegen Hände waschen? Warum dann beim baden abnehmen aufgrund Giftigkeit für Wassertiere, ist doch nicht wasserlöslich??? Warum dann keinen engen Kontakt mit Kindern zulassen? Und das alles laut Packungsbeilage.
Ich finde halt einen gesunden, sofern man das sagen kann, und aufgeklärten Umgang damit wichtig.
Und wie gesagt, jeder muss selbst bzw. für seinen Hund entscheiden und Leute die es benutzen sind für mich keine Tierquäler, gibt ja auch Gründe dafür, es ist mir schlicht egal.

Aber man kann darüber ja ewig Gedanken "spinnen", deswegen bedanke ich mich vorerst für die faire Unterhaltung die ja etwas Offtopic ist.

Nein, auch in der Medizin gibt es nicht für alles Beweise, das hätten wir vielleicht alle gerne so aber auch wenn wir vieles mittlerweile durch Röntgen, vermessen, schallen oder Parameter im Blut bestimmen und messen können haben wir so viele Erkrankungen deren Ursache oder genauer Mechanismus überhaupt nicht geklärt ist. Gerade Krankheiten die mit feinen Stoffwechselstörungen oder Vorgängen, mit Biochemie, den Zellen oder dem Immunsystem zusammenhängen sind stark unerforscht.
Medizin ist nicht einfach nur Wissenschaft, Medizin ist kombinieren, Deuten, Ausschließen und Differentialdiagnosen abklären.
Es gibt nicht für jede Krankheit schwarz auf weiß einen Test und einen "Beweis" dafür.
Einfach mal ein paar Krankheiten wie z.B Rheuma, Morbus Crohn, MS, Myalgische Enzephalomyelitis uvm. anschauen.

Ich weiß nicht wo du ein halbgares Argument siehst. Deltamethrin wirkt nicht Artspezifisch und offensichtlich auch auf Säugetiere. Vielleicht nicht bei jedem und nicht sofort und nicht in der gleichen Dosis aber es kann, anscheinend auch in geringer Dosis.
Was man da draus macht ist jedem selbst überlassen, ich verteufel das auch auch nicht, es ist mir vollkommen egal wer seinem Hund das Ding anzieht und wer nicht.
Ich finde nur dass man über den genauen Wirkmechanismus und mögliche akute oder spätere Folgen bescheid wissen kann und sollte.

Zitat

Solange nicht überwiegend Hunde mit der Behandlung an Epilepsie erkranken, besteht erst mal keinerlei Zusammenhang zwischen den beiden Kurven.

Ja nu, du weißt gar nicht nicht ob überwiegend Hunde mit Spot on früher oder später Epilepie kriegen. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz, es kann halt weder das eine noch das andere "Bewiesen" werden momentan.

Summa summarum sind wir uns anscheinend einig, um eine Seite endgültig zu untermauern fehlt ein eindeutiger Beweis, wie so oft in der Forschung.
Solange kann mit Fakten und Argumenten jeder die Kurve interpretatieren wie er mag. Wie halt auch andere Kurven und Werte interpretiert werden.
"Die Menge macht das Gift" und fehlende Studien beruhigen mich persönlich nicht, im Gegenteil, ich für meinen Teil glaube da in erster Linie an mein eigenes Wissen, Logik, Biochemie und kritische Tierärzte.

Äh dann erklär mal oder finde Argumente wie Trockenfutter Epilepsie entstehen lässt, aber bitte auch mit Biochemischen Wirkmechanismus???

Natürlich kann bzw. gibt es verschiedene Ursachen oder Auslöser, es geht trotzdem immer um die Erregbarkeit der Zelle und ich weiß nicht wie man einfach behaupten kann ein Wirkstoff der genau dies bewirkt hat auf keinen fall etwas damit zutun.
Natürlich gibt es keinen hieb- oder stichfesten Beweis aber den gibt es für die Gegenseite übrigens auch nicht. Den gibt es bei komplexen Krankheiten in der Medizin eigentlich fast nie. Alles kann, nicht muss.
Und vor allem sollte nichts ausgeschlossen werden nach dem Motto "nä, da gibt es keine Studien zu - kann nicht sein!"
Die Erde war übrigens früher 'ne Scheibe.

Woher weißt du jetzt dass die Hunde nur kurzzeitig reagieren? Und woher weißt du dass es keine späteren Folgen bei Hunden gibt die es "augenscheinlich vertragen" - hast du jetzt die fehlenden Studien gemacht?
Intrazelluläre Prozesse kann man übrigens auch nicht mit dem Auge sehen.
Es ist ja auch nicht so dass man das Halsband anlegt und dann zack, bumm, Epilepsie. Es geht auch um langwierige Folgen. Sicherlich hängt dass ganze mit Genetik zusammen, manche Hunde werden wohl nicht deswegen erkranken, manche zeigen vielleicht Erkrankungen die später keiner mehr damit verknüpft und andere reagieren sofort mit Neurologischen Störungen.

Oben habe ich zwei Vorgänge im Gehirn beschrieben, ein mal bei Epilepsie, und einmal die Wirkungsweise von Deltamethrin - und du magst doch jetzt nicht wirklich sagen dass es Absurd ist dass beides in Verbindung gebracht wird....

Und zu dem Thema "Die Menge macht das Gift", es geht mir ja nicht um Vergiftungserscheinungen, eine akute Vergiftung ist noch etwas anderes, mir geht es darum dass dieses Gift auch im Hundekörper so wirken kann wie es nun mal wirken soll. Es gibt nämlich auch Wirkungen zwischen akuter Lebensgefahr wegen Vergiftung und vollkommen harmlos.

Es gibt für Deltamethin aber keine andere Indikationen, das ist ein Insektizid. Kein Antibiotikum, kein Mittel für die Schönheitsindustrie, kein Lutschbonbon und auch keine Schlaftablette. Wirkungsweise im Körper ist oben beschrieben, etwas anderes bewirkt es nicht.
Inwieweit und in welcher Menge es auf das hündische oder das menschliche ZNS wirkt ist nicht klar und auch nicht geklärt sondern individuell. DASS es auch aufs hündische ZNS wirken kann ist wohl klar, leider nicht klar, und das wird es wohl auch bleiben, sind Langzeitfolgen.