Beiträge von wolflina


    Darauf habe ich bereits ausführlich geantwortet, irgendwie willst oder kannst du es nur nicht verstehen.


    und was die Auswahl der Zuchttiere und Welpen betrifft, da kann man sich vom Züchter die Werte vorlegen lassen, was alles bei den Zuchttieren untersucht wurde und auf was in der Zucht wert gelegt wird. Ich würde zum Beispiel keinen Bullmastiff kaufen, wo der VDH Züchter nur die HD hat auswerten lassen und weder auf ED noch andere bereits oft verbreitete Krankheiten geachtet hat und diese nicht untersucht wurden.


    Und Züchter die investieren achten darauf, dass keine Deckrüden aus der eigenen Zucht nehmen oder die gekauften nicht ständig die eigenen Hündinnen belegen, weil wir da wieder bei der Engzucht wären. Ist aber für viele Züchter oft günstiger, wenn der eigene Deckrüde ständig eingesetzt wird.

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    Fakt ist, dass kein Züchter außerhalb der FCI wirklich in der Lage ist solche umfangreiche Datenbanken zu führen. (mir ist jedenfalls keiner bekannt)


    Fakt ist es weil du es sagst? Oder kann man das auch belegen? Darauf konnte noch keiner von euch antworten, was das angeblich für umfangreiche Datenbanken sein sollen.
    Wie gesagt, ich kann nur für die Molosser schreiben, weil mir da die Zuchtbedingungen im VDH und deren nicht vorhandenen Datenbanken bekannt und geläufig sind.

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    Aber es ist doch ,,logisch", dass allein das Fundament, was der VDH (als Beispiel) bietet einem Züchter eine viel, viel bessere Grundlage für seine Zucht liefert, als wenn er ohne den Verband züchtet.


    Welches Fundament? Eine HD –Auswertung?

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    Es ist doch so:


    Der VDH hat Regeln- diese gelten für alle dem VDH angeschlossenen Rasseclubs. Und diese Rasseclubs wiederum haben zusätzlich zu den Regeln des VDH noch einmal schärfere Regeln (je nach Rasse verschieden). Die Einhaltung dieser ganzen Regeln wird überwacht.


    Nein, eben nicht. Der VDH überwacht die Zucht nicht, das machen die Zuchtwarte bei der Zuchtabnahme, die wiederrum auch Züchter sind. Aber die überwachen auch keine Zucht, sondern nehmen nur einen Wurf ab und wie gesagt, es sind keine Spezialisten oder Tierärzte, sondern Züchter die nur danach schauen, wieviel Welpen der Züchter hat und ob die „sichtbare“ Mängel – wie die genannte Knickrute – haben.

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    Jeder Züchter kann dann natürlich für sich selber noch strengere Auslese betreiben.


    Ja, es kann, aber es muss nicht und wird auch nicht kontrolliert.

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    Ein Hund, der nicht standardgemäß ist (sei es Gesundheit, Aussehen, Arbeitsleistung oder Wesen) wird nicht zuchttauglich geschrieben.


    Beim Molosser und vielen anderen Rassen, gibt es keine Arbeitsleistung und was die Gesundheit betrifft, haben sie nur eine HD Auswertung. Und wenn man sich mal an die Ringe stellt, dann sieht man Hunde, die vom Wesen her eigentlich sofort aus dem Ring genommen werden müssten. Aber das macht auch keiner, weil auch der Richter wieder Züchter dieser Rasse ist.

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    Die Gesundheitsuntersuchungen werden nicht ,,einfach so" von irgendeinem TA gemacht und von eben diesem ausgewertet sondern von speziellen Spezialisten.


    Nein, auch das stimmt nicht. Das einzige was von einem Tierarzt, der vom Verein dafür vorgesehen wurde, ausgewertet wird, sind die HD Werte. Sonst muss nichts, absolut gar nichts irgendwo vorgelegt werden. Wie gesagt, ich rede von den großen Rassen hier Molosser -und da gibt es keine anderen Gesunheitsuntersuchungen die gefordert werden. Und selbst mit schlechten HD Werten darf noch gezüchtet werden, weil es auch dafür „Ausnahmeregelungen“ gibt.


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    Du kannst mir ja einen Verein außerhalb des VDH nennen, der die gleichen Grundlagen und Bedingungen bietet.


    Ich muss dir hier keine einzelnen Vereine aufführen, weil es um die Grundbedingungen der VDH Zucht geht, die jeder Hinterhofzüchter erfüllen könnte, die hier aber ständig als VDH Gütesiegel vorgetragen werden.

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    Und vorallem- warum sollte ein Züchter nicht die Vorteile des VDH (um beim Beispiel zu bleiben) nutzen?- Wenn ihm die Regeln noch zu lasch sein sollten, kann er ja seine Zuchtauslese strenger machen?


    Weil das seine Zuchtkollegen nicht wünschen. Es gab und gibt etliche Züchter die die Zuchtkriterien höher geschraubt und dafür von ihren „Züchterkollegen“ belächelt wurden. Ausserdem was bringt es, wenn ein Züchter seine Hunde auf z. B. Herz und bestimmte Augenkrankheiten untersuchen lässt und die anderen Züchter im Verein nicht mitziehen? Ein guter Züchter schaut das er frisches Blut in seine Zucht bekommt und nicht nur aus dem eigenen Stall belegt, wo wir wieder bei der Inzucht wären.


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    Warum sollte ein Züchter auf diese Vorteile (allein schon riesige Datenbanken, über etliche Jahrzehnte und Generationen) verzichten wollen?


    Diese angeblichen riesigen Datenbanken, ausser HD, gibt es beim Molosser nicht.


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    Das erschließt sich mir bis heute nicht. ,,Züchter", die von sich sagen, dass sie nicht im VDH züchten, weil ihnen dort angeblich die Regeln zu lasch wären.


    Weil die anderen Züchter nicht mitziehen und so weiter machen wie bisher. Darüber gibt es doch schon gutes Filmmaterial was veröffentlicht wurde. Wo Züchter beim VDH darauf aufmerksam machen, dass die Zuchthunde immer kränker werden, weil einfach zu eng gezüchtet und auf viele Krankheiten gar nicht geachtet wird, die aber mittlerweile ein riesen Problem sind.
    Um hier mal ein krasses Beispiel zu nennen, schaut euch doch mal so manche englische Bulldoggen oder viele andere Rassen bei einer VDH Ausstellung an, die auf eigenen Beinen kaum noch laufen können und in den Ring gefahren werden. Die keine Luft mehr bekommen, röcheln und deren Züchter trotzdem stolz behaupten, gesunde Hunde nach dem VDH Standard zu züchten. Gesund?
    Es mag Rassen geben, die noch nicht so mit Problemen belastet sind, aber in der Hundezucht liegt einiges im Argen und das ist mit der derzeit gültigen VDH Zuchtordnung nicht in den Griff zu bekommen. Deshalb ist es noch kein Gütesiegel, nur weil ein Welpe bei einem VDH Züchter gezogen wurde, wenn ausser HD keine weiteren Auswertungen gemacht wurden.


    Vielleicht sollte man daraus mal den Rückschluß ziehen, dass man selbst darauf achten sollte, wie die Zuchttiere gehalten werden, wie eng verpaart und was untersucht wurde, weil eben das FCI Siegel kein Gütesiegel ist, wie hier geschrieben wurde. ;)


    Und weil nicht alle Züchter ohne FCI, wie oben geschrieben wurde, immer gleich irgendwo Defizite haben, sondern auch gewissenhaft züchten können, wovon man sich halt immer selbst, wie auch beim VDH Züchter, überzeugen sollte.. ;)

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    Und wo liest du da raus, dass die Hunde garantiert gesünder seien? Das "sicher" sein bezieht sich auf die Kontrolle durch den Zuchtwart und eine den Anforderungen der SKG entsprechende Haltung. Und ja, da kann man sicher sein.





    Wer das liest soll doch glauben, dass bei einem FCI Züchter „alles“ in Ordnung ist. Da muss man doch nicht mehr auf einzelne Punkte eingehen. ;)


    Aber so sicher ist das gar nicht und deshalb schrieb ich, dass es auch beim FCI Züchter keine Garantie gibt.


    Und die Kontrolle durch den Zuchtwart, wie du es auch schreibst, ist auch kein Gütesiegel. Der Zuchtwart ist doch auch "nur" Züchter, züchten die gleichen Rassen die sie dann bei ihren Kollegen bei einem Wurf kontrollieren.
    Und was kontrollieren Sie? Ach so, ob die Zwingeranlage den Anforderungen entspricht und ob die Welpen sichtbare Mängel (wie eine Knickrute z. B.) haben. Und das macht für dich einen „guten“ Züchter aus?


    Ich will hier nicht alle Züchter über einen Kamm scheren, weil es überall gute und schlechte gibt, aber damit sagen, dass es nicht automatisch ein Gütesiegel ist, nur weil ein Züchter unter dem FCI züchtet. Die wenigen Anforderungen sind kaum von anderen Züchtern zu unterscheiden, die angeblichen Kontrollen Augenwischerei.. Und den VDH interessieren in erster Linie auch nur die hohen Welpenzahlen, verdienen ja an jedem Welpen mit.. ;)

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    Wo wurde das behauptet?


    Hier wurde doch mehrfach gesagt, dass es sicher auch außerhalb des VDH den ein oder anderen seriösen Zuchtverband gibt.


    Ich bezog es auf diesen Beitrag und dem "sicher" sein: ;)


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    Wenn Du Ahnentafeln eines FCI/SKG Züchters ansiehst, siehst Du nicht nur die Ahnen deines Hundes sondern auch ihre gesundheitlichen Untersuchungen bzw. die Ergebnisse.


    Außerdem kannst Du sicher sein, daß diese Zuchtstätte durch Zuchtwarte kontrolliert wird, die Mutterhündin und die Welpen in ihrer Haltung und Entwicklung den Anforderungen des SKG enstprechen müssen.

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    Pedigrees, vereinsinterne Datenbanken etc.
    Der Züchter ohne Verband kann das eben nicht leisten. Ich rede jetzt nicht ausschließlich von VDH-zugehörigen Zuchtvereinen!


    Das sind für dich umfangreichere und Generationen übergreifende Information? Das steht in jedem Stammbaum!


    Ich weiß jetzt nicht wie das bei anderen Rassen ist, wenn du zum Beispiel einen Sheltie hast, ob da noch andere Daten gesammelt werden, (agiliti etc) aber in der Regel sind es nur die geforderten wie beim Molosser z. B. die HD Auswertung.


    Mir ist ein RR Verein bekannt, der sehr gewissenhaft Daten sammelt und damit arbeitet, aber nicht dem VDH angehört. Aber in der Regel kann jeder mit etwas gesundem Menschenverstand einen Stammbaum lesen und daraus erkennen, welche Untersuchungen gemacht und ausgewertet wurden und ganz wichtig, wie eng (Linienzucht) verpaart wurde, deshalb muss er keinen Verband angehören der Daten sammelt. Andere Daten haben die auch nicht, als in den Papieren stehen.

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    Ist ja schön und gut, wenn die Elterntiere untersucht worden, aber leider alles andere als ausreichend. Dazu braucht man schon etwas umfangreichere, Generationen übergreifende Informationen...


    Welche umfangreichere und Generationen übergreifende Information sollen das sein?


    Ich habe nicht gesagt das Züchter ohne Verband besser sind, würde ich niemals tun. Aber es ist auch keine Garantie, nur weil ein Züchter Mitglied im VDH ist, dass er deshalb bessere und gesündere Hunde hat, wie es hier behauptet wurde.
    Für mich wären die genannten gesundheitlichen Kriterien wichtig, egal ob mit oder ohne Verband, weil das einen guten Züchter ausmacht. :smile:

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    Echt??? Mein PC kann nicht drucken... mein Drucker schon, blöderweise würde der das Siegel vom SV nicht schaffen in die Papiere zu drucken...


    Sorry, aber selten so einen sinnlosen Kommentar gelesen :headbash:


    Der Kommentar ist gar nicht so sinnlos, weil es auch jede Menge Züchter in anderen Verbänden mit anderen Zuchtpapieren gibt. Da gab es in der Vergangenheit sehr viele Züchter die sich anderen Verbänden angeschlossen haben und wer kann da schon behaupten, ob diese schlechter ober besser als der VDH sind?
    Und ob Zuchtpapiere, egal von welchem Verband, immer die Wahrheit sagen, könnte auch nur mit einem Gentest nachgewiesen werden ;)

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    Wer mit Papieren züchtet garantiert damit, dass alle Vorfahren gesundheitlich untersucht wurden und dem Standard entsprechen sonst wären sie nicht zur Zucht zugelassen worden. Ein Züchter ernährt die Welpen gesund und hilft auch nach dem Kauf noch weiter!


    Das ist leider nicht die Realität, auch nicht bei VDH Züchtern.


    Papiere sagen leider nicht immer etwas über die Gesundheit der Rassehunde aus. Viele Züchter züchten viel zu eng, weil selbst Inzucht nicht verboten ist und es dafür Ausnahmeregelungen gibt. Bei den großen Rassen die mir bekannt sind, wird von vielen VDH Züchtern nur HD geröntgt und das, obwohl viele Rassen bereits mit schweren eblichen Krankheiten belastet sind.


    Deshalb gibt es auch gute Züchter ohne Verband, wenn man aufmerksam ist und sich vom Züchter vorlegen lässt, was bei den Elterntieren alles ausser HD untersucht wurde, was ja belegbar ist. Viele Rassen haben mit bestimmten Krankheiten zu kämpfen, ein guter Züchter wird seine Zuchthunde darauf untersuchen lassen, auch wenn es der Zuchtverband nicht verlangt.


    Das wäre mir alles wichtig, wie alt die Zuchthunde sind und was alles untersucht wurde. Bei den Molossern gibt es Züchter, die ihre Hunde nicht nur sehr eng verpaaren, sondern auch schon mit 15 Monaten belegen lassen, was lt. VDH auch zulässig ist. Darauf sollte man auch achten, dass der Stammbaum nicht so eng ist und die Deckhunde nicht aus dem eigenen Zwinger kommen usw usw..


    Mir wäre das sehr wichtig, bevor ich bei einem Züchter kaufe, dass die Hündinnen nicht ständig belegt werden und mehr als vom VDH gefordert an Gesundheitsuntersuchungen gemacht wird. Und auch bei den Molossern gibt es Züchter die ihre Hunde bei jeder Hitze belegen lassen, weil auch dies laut VDH zulässig ist.


    LG