Beiträge von Fango

Huhu

Na, das geht doch vorwärts.. und nun (nicht so wie wir früher) .. drannbleiben!

Dann klappt es auch mit dem Nachbarn ..

Eines nicht vergessen: es kann sein, das er (scheinbar) alles vergessen hat, wenn er in die Flegelphase kommt.
Es gibt Exemplare, die haben dann Beton in den Ohren
Da heißt es einfach: konsequent weiter machen..

Ansonsten: liebe dein Tier.

Gruss und Respekt
Fango

Zitat

Hier ist der Z&B Artikel, den du bestimmt meinstest
https://www.dogforum.de/zeigen-und-benennen-t128830.html

Diese 320 Seiten werden dann mal meine Nachtlektüre für heute sein.
Soweit schon mal danke.

Darüber hat meine Frau mich letztens auch angesprochen. Was soll ich nun sagen.. die Wahl der Camera ist sooo schwierig *spaß*
Guter Hinweis. Wird wohl doch akuter, als geplant.
*notier* Camera kaufen */notier*

ich hab mich bei meinem Weibchen nochmal rückversichert:
Kein Muster. Aber: Überwiegend Spitz und Grinch (aber eben nur überwiegend.. ).. der jack ist der entspannteste. Menschen interessieren den nur den Blick.. Hunde kommt es drauf an. Weibchen findet er toll, mänchen so lala .. auf Entfernung wird auch nur geschaut .. Anderer Tag: Hund gesehen: Bellt der jack als erster.. (wenn auch recht selten) und dann ist wieder terror
Thema: Sehen / Bellen .. eine zwischenstufe "Stehen, Starren, Steif werden" gibt es nicht .. Deshalb ist auch das erkennen so schwer..

Wie ich ja erwähnte.. zuviel Pflaster auf nasser Haut in der Vergangenheit
Trotzdem danke.. also noch deutlicher schauen.

Alles anzeigen

Zitat

Mein Ansatz wäre: laß Deine Frau mit den Dreien gehen, und Du mit etwas Abstand nebenher/hinterher, und beobachtest, wer von den Dreien als Erstes zu stänkern anfängt oder auf wen reagiert - z.B. wird einer aufmerksam, der andere kläfft los. Oder einer kriegt ne Bürste, ein anderer rennt los, dann folgt der Rest. (oder nimm nen Trainer dafür mit ner Viedokamera).

Und dabei dann feststellen, ob´s immer derselbe Hund ist, der das Chaos auslöst, oder wie genau die Situationen sind, in denen es ausgelöst wird, z.B. gewisse Entfernungen, Hunde, die frontal auf Euch zulaufen, Rüden/Hündinnen etc. - alles eben beobachten und auswerten. Am Einfachsten evtl. mal mit ner Kamera nebenher laufen und hinterher mit viel Zeit analysieren - was machen die fremden Hunde, was Eure evtl. provozieren könnte, wie reagiert welcher Eurer Hunde in dieser Situation auf den Fremdhund/die anderen eigenen Hunde etc. Oft findet da wortlose Kommunikation statt, die der Halter im ersten Moment noch gar net mitkriegt.

Ansonsten denk mal an das, was Du selbst oben schreibst: die Hunde sind, wenn sie nicht alle zusammen sind, unsicher. Könnte (!) bedeuten, daß sie sich zu dritt schlichtweg vollständig fühlen, und deswegen stark genug, zu stänkern (und würde erklären, daß und warum jeweils zwei von Deinen, egal in welcher Kombination, sich anständig benehmen!). In dem Fall könnte es z.B. helfen, die Hunde, sobald Du nen anderen Hund siehst (also noch BEVOR die drei loslegen!), mit ner extra-Aufgabe (Absitzen oder Fuß, was auch immer) unter Kommando zu stellen. Wer eine Aufgabe ausführen muß, muß sich darauf konzentrieren und hat keine Zeit, zu pöbeln o.ä. und dann eben loben, wenn das anständig gemacht wird.

Oder, wenn Ihr Gassi seid, Du 2 Hunde, Deine Frau 1 Hund nehmen oder umgekehrt, sodaß die "Monster" *gg sich nicht als Gruppe fühlen.

Oder, wenn andere Hunde kommen, wenigstens einen der Hunde ins Fuß nehmen, sodaß die anderen zwei sich vielleicht nicht trauen, dann Terz zu machen, weil der Dritte ja bei Dir ist, körperlich und mit der Aufmerksamkeit.

Was ich mit meinen Hunden mache, ist oft auch einfach ein "NEIN - WEITER!" (das Kommando kennen sie), und damit verbunden beschleunige ich mein Tempo reichlich, damit sie beschäftigt sind damit, wieder mitzukommen, statt die anderen Hunde zu fixieren, und auch ganz deutlich merken, daß ich das Gepöbel nicht haben will. Und dann sofort loben in dem Moment, wo sie auch nur einen Schritt mit Dir mitlaufen, nach Dir gucken etc: "Jawoll, super, weiter, so ist gut!"

Mehr fällt mir grad net ein, kannst´s ja mal testen.....

PS: wenn Du entdecken kannst, wer immer der auslösende Hund ist, den eben genau beobachten, und sobald der mit dem linken Augezwinkert oder was auch immer (was halt sein Pöbeln einleitet), sofort unterbrechen, und dann natürlich loben, wenn er zu Dir kommt/still bleibt o.ä.

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Lieben dank. Vermerkt und ausgedruckt.
Auch wenn ich dabei das Gefühl habe, das wir es nicht anders tun, als du es beschreibst
Aber das kann ja nicht sein, sonst hätten wir das Problem ja nicht.

Also.. nochmal Danke
(Etwas zu glauben, es zu tun und etwas zu lesen und es mit dem tun zu vergleichen, sind schon zwei unterschiedliche paar Schuhe)

Hier ist der Z&B Artikel, den du bestimmt meinstest
https://www.dogforum.de/zeigen-und-benennen-t128830.html

Diese 320 Seiten werden dann mal meine Nachtlektüre für heute sein.
Soweit schon mal danke.

Zitat

AnnetteV

Darüber hat meine Frau mich letztens auch angesprochen. Was soll ich nun sagen.. die Wahl der Camera ist sooo schwierig *spaß*
Guter Hinweis. Wird wohl doch akuter, als geplant.
*notier* Camera kaufen */notier*

Zitat

Ist das wirklich immer ein anderer, gibt es da gar kein Muster?

ich hab mich bei meinem Weibchen nochmal rückversichert:
Kein Muster. Aber: Überwiegend Spitz und Grinch .. der jack ist der entspannteste. Menschen interessieren den nur den Blick.. Hunde kommt es drauf an. Weibchen findet er toll, mänchen so lala .. auf Entfernung wird auch nur geschaut .. Anderer Tag: Hund gesehen: Bellt der jack als erster.. (wenn auch recht selten) und dann ist wieder terror

Wie ich ja erwähnte.. zuviel Pflaster auf nasser Haut in der Vergangenheit
Trotzdem danke.. also noch deutlicher schauen.

HOi

Danke..

Dieses ist auch unser Ansatz. Unser Problem:
Hund 1 = Gut
Hund 2 = Gut
Hund 3 = Gut
Hund 1 + Hund 2 = Gut
Hund 2 + Hund 3 = Gut
Hund 1 + Hund 3 = Gut
Hund 1 + Hund 2+ Hund 3 = Terror

Und wie sollen wir das Händeln? Du hast drei Hunde bei dir. Einer Fängt an.. die Stehen aber schon bei dir.. es ist dabei egal, ob sie Lang laufen, oder an Leine sind.
Sind sie Frei, stürmen alle los (können aber ohne ausnahme bis dato durch ein schlachtwort vor auftreffen auf den Feind retourniert werden ) .. im Grunde ist es so, das der, der das Objekt zuerst sieht, alle aktiviert.
Hier hab ich echte .. Handlungsprobleme? Ka, drei Hunde bei dir.. einer geht an, alle gehen mit. Wie/wo soll ich da jemanden "raus" nehmen .. ? (die Frage ist ernstgemeint)

Vorschlag?

Weggehen? In Laufschritt in andere Richtung verfallen?

nachtrag:

Zeigen und benennen..
Erste Link:
http://markertraining.de/zeige…kommunikation-verbessert/

hab ich mir durchgelesen.. wirkt auffallend sinnvoll. Hier werden wir dann also erstmal Energie reinstecken, das anständig zu verstehen (vor Anwendung).
Ich bin weiterhin offen für Vorschläge. Auch gerne aus eigener Erfahrung :)

Gruss und Respekt
Fango

Hoi

Danke :)

Ich bin hier so akribisch, weil hier im Forum all zu oft mehr Kraft darauf verwendet wird, einem mitzuteilen, was man selbst für ein Hengst sei und wie man denn so oder so handeln /reagieren kann.
Siehe, was ich meine, was total unnötig ist?:

Zitat

Ich hoffe doch sehr, deinen oben genannten Ansprüchen gerecht geworden zu sein

Im Übrigen erzieht meine Frau.. ich schildere nur. Da sieht man erneut, wie schnell hier vorgefasst Meinungen entstehen :)

Betreffend deiner Antwort:

ich schrieb ja, das die Drei zusammen in belebter Umgebung dieses Verhalten eben kaum bis nicht zeigen.
Es ist nicht so, das wir belebte Gebiete meiden :)

Zitat

Zeigen&Benennen heißt hier im Forum ein Thema, ich finds grad nicht diese "Methode" könnte dir helfen.

Das schau ich mir nochmal genau an. Danke für den Hinweis.

Zitat

Also wäre Konsequenz über einen längeren Zeitraum schon mal die logische Konsequenz.

Du hast recht.. aber:
*seufts* .. siehe: aussitzen .. und ich schrieb: in der Vergangenheit. Dass das heute nicht mehr so ist, sollte locker aus dem Text hervorgehen. Man Lernt mit den Jahren...

betreffend aktionär herausnehmen: Zu dritt, ob an kurzer oder langer Leine, einer fängt an, diesen nimmt man raus (leckerli, ball), dabei bellen die anderen aber schon (oft wie schon beschrieben ohne den grund zu kennen .. also reine solidarhandlung) .. der eine also "beschäftigt", zuweendung zum zweiten, fängt der erste schon wieder an, da ja eh immer einer bellt.

Hoi Forenuser, Mitleidende, Genossen und Wolfsmenschen

Bevor ich hier beginne, möchte ich um folgendes bitten:
Lest alles, denkt drauf rum, lest es nochmal, spart euch bitte, unvollständige Textpassagen zu zitieren oder anderes Ungemach dieser Art.

Hintergrund:
Wir haben nun seit einer Dekade Hunde.
Die echte Beschäftigung mit diesem Lebewesen ist die letzten 6 Jahre akut und vollständig (wenn man das überhaupt sagen kann)
Wir haben einen 7 Jährigen Spitz, 6 jährigen Jack Russel und einen 3 jährigen voll Mischling unbekannter Herkunft.

Soweit so gut. Das Rudel (die drei) ist stark, sie zeigen also auffälliges Unsicherheitsverhalten, wenn sie von den anderen getrennt sind. (erhöhte Aufmerksamkeit (hektik), Winseln, kommt ein Tier zurück, gebärden sie sich, als hätten sie sich Wochen nicht gesehen)
Hier möchte ich darauf hinweisen, dass wir wissen, dass die Hunde ausschließlich die Summe ihrer Erfahrungen und Erziehung sind, und dass wir diese Erziehung den Hunden haben angedeihen lassen.
Somit sind „selbst schuld“ Sätze für den einen oder anderen vielleicht gut für seine Seele, für dieses Thema aber eher ungeeignet.

Es gab am Anfang eine Zeit, wo wir .. wie beschreibe ich es unmissverständlich.. nicht ausreichend konsequent in der Erziehung waren und den Hunden somit die Möglichkeit einräumten, ausweichverhaltensweisen zu entwickeln, die wir dann (aus heutiger Sicht) dummerweise als eine Art „wow ist der Schlau.. wenn er mich so austricksen kann, bin ich selbst schuld.. guter Hund“ ansahen.

Das nun hat zur Folge, dass wir Hunde haben, die gekonnt Erziehungsversuche als Beispiel „aussitzen“ .. und da reden wir davon, das wir (dient nur als fiktives Beispiel) ihnen Sitz beim Essen beibrachten. Dieses 3-6 Wochen lang, bis wir sicher waren, dass es sitzt. 7te Woche, stehen sie wieder beim Essen und wenn man was sagt, schauen sie uns an, als hätten sie das noch nie gemacht.. (aber vergessen ist das nicht!! )

Ich möchte nur darstellen, mit was für (von uns erzogenen) Individuen wir es zu tun haben.
Wir haben also allzu oft allzu kurz bestimmte Strategien angewendet.

Diese Thematiken basieren aber nicht darauf, dass die Hunde in ihrem Verhalten negativ sind. Sie sind weder aggro noch territorial, noch sonstigem dieser Sachen. Der Jack ist auch kein „klischee“ Jack, er ist also eher die Ruhe in Person als ein Hektiker, er ist auch eher minder Starrköpfig und dergleichen. Ihn interessieren andere Hunde nicht großartig, es existiert in dem Rudel kein Futterneid oder Streichelneid oder was auch immer man so liest.

Rundum haben wir entspannt aktive Hunde mit dem Hang, Erziehungen auszusitzen.

Das nun eigentliche Problem ist, wir leben sehr ländlich. Riesen Garten, Doppelteichbiotop, mit großen Geissen-Stall mit Geissen, freien Feldern hinter dem Zaun zum Laufen, keine Autostrasse, in unserem Keller befindet sich eine Katzenpension von über 200 qm mit zwei Außengehegen in der meine Frau arbeitet.

Es gibt was die Hunde betrifft auch kein Jagdverhalten, Katzen, Pferde, Ziegen, Kühe, Gänse und all das Zeug sind eher „uninteressant“

Also auch "kaum" bis "gar keinen" Kontakt in Bezug auf menschen / andere Hunde (das Dorf ist sehr! klein.. kaum Hunde vorhanden)

Aber:
Die Hunde haben eine übersteigerte Aufregung gegenüber „Einzelpersonen/Hunden“ ob bekannt oder unbekannt.
Dieses aber NUR! mindestens im Doppelpack.
Erregungslevel alleine: 0-20% *top*
Erregungslevel zu zweit: 10-30% *gut*
Erregungslevel zu dritt: 90-100%!! *aaaarrrrrggg*
Es heißt: Einzeltraining, bis da „ruhe“ drin ist. Alleine aber ist das Problem eben „kaum“ vorhanden.
Auch zu zweit ist nicht viel zu sagen.
Erst, wenn sie zu dritt sind, puschen sie sich gegenseitig zum Extrem auf und sind „kaum“ zu bändigen.
Wir stehen da etwas vor einem Rätsel, weil wir auch keine Auslöser erkennen.

Meine Frage lautet: Was tun.
Wir brauchen nun mal (wenn auch vorerst in Schriftform) eine Außensicht.
Jemand eine Idee? Grade auch in Bezug auf das „aussitzen“ .. (die geben schon auf)

Gruss und Respekt
Fango

Zitat

Wenn ich keine Anamnese habe, dann kann ich 100 Videos sichten und mir aus allen etwas raussuchen, was ich für "wichtig" oder "richtig" halte, dann werde ich immer beim gleichen Problem landen: Ich spiele mit meinem Glück. Denn wenn ich die Basis nicht kenne von der aus ich starte, ist alles einfach rumprobieren.

Darum kann ich mir das Video ansehen in dieser Phase schlicht sparen.

Das gleiche gilt auch für Hundetrainer.. sich solange einen suchen, bis man glaubt, es passt.
Etwas Eigenverstand darf man den HH wohl zutrauen, zu erkennen, ob etwas für sich/seinen Hund passt oder nicht. Auch war das VID Argument nur ein Teil des ganzen. Gesamt-Textverständnis kann ich also immer noch nicht erkennen.

Aber hier in dem Forum wird ständig deutlich, das andere "zu dumm" sind .. *gähn*
So, das wars dann auch. Hiermit überlasse ich dir gerne das letzte Wort

Gruss und Respekt
Fango

Zitat

Prinzipiell nichts, aber wie schon bei den vorherigen Tipps sollte man in der Situation des Themenerstellers einfach extreme Vorsicht walten lassen. Videos gucken ohne einen echten Ansatz zu haben, wo es hakt und wo man im Training ansetzen sollte, ohne echte Anamnese des Problems - und die kann nur ein Fachmann vor Ort durchführen - ist im besten Fall Zeitverschwendung. Im schlimmsten Fall ist es eine Verleitung herum zu experimentieren, was alles nur noch komplizierter machen würde.

Nimm doch bitte den gesamten Kontext (siehe unten), dann wäre dein Hinweis überflüssig. Denn ich sage auch nichts anderes!

Zitat

Lies hier in ruhe .. schau dir im Internet Trainings-VIDs an. Schau auch ruhig bei den neusten Filmen von CM, Rütter oder wem auch immer rein. Lass dich aber nicht von den "Erfolgen in der Sendung" von deiner eigenen Meinung blenden.. sondern hinterfrage die für dich neue Erkenntnis immer im Bezug auf DEIN Tier. Denn was bei einem funktioniert, funktioniert noch lange nicht bei jedem..

....

Nimm Tipps aus CM / Rütter und CO sowie aus dem Forum hier und verknüpfe sie in Gedanken mit deinem Hund und urteile, ob das etwas wäre. Wenn du etwas für dich dann entschlossen hast zu tun, kannst du deinen Vorschlag, wenn du dir all zu unsicher bist, ja gerne auch nochmal hier niederschreiben und schauen, was für resonanz du bekommst.

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Da steht nichts davon, das sie einfach loslegen soll.

Auch hier: ich gebe auf. Bei soviel mangel am Erfassen von Texten fehlt mir das interesse, da noch mehr Energie reinzustecken.

@TE
halt uns über deine Entscheidung auf dem laufenden ..