Beiträge von Kieselchen

und wie man sows positiv aufbaut, weiß ich wohl, deswegen frage ich da nicht nach. möchte eben gerne wissen, was noch geht, wenn es eben nur positiv nicht geht. das ist ja nicht ganz unwahrscheinlich....

naja, ich gehe stark davon aus, dass es zwischen "nur mit leckerchen und positiv" und "verprügeln" diverse wirksame methoden gibt , die ebenfalls "druck" implizieren....

Ja nee, also gerte auf keinen fall. wie gesagt, so ein bisschen druck wird wohl nötig sein, einfach um dem hund klar zu machen, dass was passiert, wenn ers nicht SOFORT tut. der zweck heiligt da ein stück weit die mittel und druck ist ja nun auch nicht gleich verprügeln, da fallen mir viele andere dinge ein (wozu jetzt auch runterdrücken und anbrüllen gehören würden, das ist schon doof, aber nur mit leckerlie wird es echt nicht gehen denk ich), die sicher unangenehm, aber nicht "hundekörperverletzend" sind.... tierschutzrechtlich finde ich das auch eher fragwürdig.... aber lassen wir das...
ich glaube ich habe genug erfahrung und wissen, um egal wer mir sowas erzählen will, es bleiben zu lassen. und wir haben ja zeit, nicht nur um es zu lernen, sondern auch, um eine lösung zu finden was und wie wir es lernen...
die entscheidung das down mit ihm zu trainieren ist ja noch lange nicht gefallen!

Zitat

Ich kann die beschreiben, wie es bisher in allen besuchten Kursen von Kreisjägerschaften und konventionell jagdlich orientierten Trainern aufgebaut wurde:

Zuerst wird der angeleinte Hund nach dem Trillerpfiff bzw. nach dem verbalen Kommando auf den Boden gedrückt oder die Leine durch die Stiefel gezogen und somit das Halsband durch Zug nach unten geruckt.

Geht der Hund recht schnell auf den Boden, wird als nächster Schritt die Gerte eingesetzt. Die wird nach dem Triller mit hochgehobenem Arm präsentiert und dann bekommt der Hund so viele Gertenhiebe, bis er aufgibt und auf dem Boden liegt. Der Hund wird dann nach dem Triller und erhobenem Arm immer schneller auf den Boden gehen, weil er die Gertenhiebeja vermeiden möchte.

Dieser Vorgang muss regelmäßig aufgefrischt werden. Und trotz allem ergibt diese Methode keinen hundertprozentigen Gehorsam, zu viele Hunde mit der "Notbremse" werden trotzdem im entscheidenden Moment überfahren, weil die Motivation zu Hetzen größer war...

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runterdrücken und leinenruck....nicht nett aber in dem fall zu verstehen...
gerte?? im ernst? klingt nach veralteten methoden, hoffe ich, sicher bin ich nicht....druck schön und gut, aber verprügeln? ähm, jetzt bin ich gespannt, ob da jemand widerspricht oder ob das echt so läuft und was mir der jäger sagt....

Zitat

Der Trieb in der Flächensuche ist denke ich schon ein bisschen weniger, als wenn sichtig Wild flüchtet.
Und wenn er da schon nicht mehr ansprechbar ist....

.

Naja... du solltest ihn sehen...wild kennt er eben gar nicht, seit er 8 wochen alt ist gibt es bei uns nach einem nein immer futter (lieblingsfutter) wenn ein tier ansieht, er darf nicht hetzen (auch keinen ball etc), katzen, tauben, hasen, alles uninteressant (ja ich weiß, das kann noch kommen, wobei die krasse frühentwickler sind und isch das eigentlich schon abzeichnen müsste.... aber mit der vorarbeit sollte sich das eigentlich in grenzen halten, wie mir jäger als auch trainer sagten, da auch ein jagdhund jagen lernen muss und wir das so ja eigentlich verhindern, bzw er nicht lernt, dass man andere tiere jagen kann - aber ob alf das auch so sieht bleibt abzuwarten)

Bei der suche nach menschen tut er nichts anderes als zu "jagen" und das kennt er seit er 12 wochen alt ist und wird auch noch aufs übelste dafür belohnt, kein wunder dass er da so abgeht. Zumal er da ja schon so selbstbelohnende verhaltensweisen wie rennen und witterung verfolgen zeigen darf, das liegt ihm natürlich einfach und er freut sich nen ast ab!

demnach vermuten die trainer im moment, dass die menschensuche höherwertiger bleibt als wild jagen. und demnach der trieb/die erregung bei der suche höher ist und im idealfall bleiben wird.

ich bin selbst gespannt wie ein flitzebogen wie er sich entwickelt! deswegen bereite ich mich auch auf die eventualitäten vor.

bericht der "jägerkontaktaufnahme" kommt dann bald auch!

jaaa, das meine ich ja auch, so gut kenn ich meine hunde...ob nun wild jagen oder menschen suchen, trieb ist trieb und dann zeigt der mir den mittelfinger wenn ich da mit leberwursttube stehe und sagt "nee grad keinen hunger, das hier ist schöner!" aber da einem keiner sagt wie man das anders aufbaut, wird jetzt eben der jäger gefragt. hab da so meine vermutungen, aber das ist mir ohne das abzusichern doch zu heikel, soll ja sitzen!

Zitat

nein

du bringst dem Hund bei, dass das, was er tun soll, toll ist (Hinlegen mit Kopf unten)
Platz ist was anderes, oder?

Und wenn er das Verhalten ausführt, bettest du dazu ein Kommando (Down) ein

hat er dann verknüpft, dass Down = hinlegen mit Kopf auf dem Boden ist und er dabei super belohnt wird, fängst du an, es auf Entfernung zu üben und steigerst dabei die Ablenkung nach und nach

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ich sagte ja es ist mir nicht sooo wichtig, ob er den kopf nun unten hat oder nicht und down ohne kopf unten ist bei mir platz.
wenn mein hund beim wild durchdrehen auf der hunderunde und charly ärgern aufs erste platz liegt (also schon relativ weit hochgefahren.....), könnte ich doch langsam mit der reizangel anfangen oder hab ich jetzt mein ganzes wissen verloren??

ok, ein paar antworten....

mein alter hund hetzt schlicht und ergreifend nicht, bzw nicht in dem ausmaß, das jemals so ein kommando nötig gewesen wäre. wenn der was sieht, steht er vor, dann kann ich ihn noch abrufen. vielleicht habe ich mit ihm da einfach glück gehabt.

wenn ich ihn ohne ein wenig druck (ich betone: keine schläge!) erzogen hätte, hätte auch er die genannte party gefeiert und wär mir auf der nase rumgetanzt, bin der überzeugung, dass ein anschiss jedem sozialen lebewesen auch mal gut tut (was seine zukunft angeht, hat auch mir nicht geschadet und sofern er "gerechtfertigt" ist und nicht nur resultat der unwissenheit des HF )....

zu der situation bei der suche: wir machen vorher immer ne anzeigeübung, da sollte er nur wem hinterherrennen, dann anzeigen und futter rein. er wollte danach aber lieber suchen, kennt er ja auf dem platz, und ist einfach wie ein wilder losgerannt. (mit 5 monaten und so viel spaß bei der sache auch nicht weiter verwerflich, ist einfach euphorisch und absoluter gehorsam wäre doch viel zu viel verlangt in dem alter)
er DACHTE also er sucht, sollte er aber nicht und ließ sich nicht unterbrechen. weswegen die frage aufkam, wie man das in zukunft machen kann, denn auch in der real-suche wird vielleicht der punkt kommen, wo man ihn vor der autobahn retten muss. das muss man ja vorher üben, auch wenn man dann mal eine suche unterbrechen muss, er soll ja bloß verharren und dann von dort aus weiter machen, wenn es möglich ist. denke eher nicht, dass das kontraproduktiv in diesem maß ist, zumal der grund dafür wäre, sein leben zu retten...

es erwartet gerade niemand von ihm, dass er alles schon kann wozu auch diese abruferei in der suche gehört, sonst klappt das ja überall, tiere, spielkameraden etc... aber ich befasse mich eben mit dem gedanken, das lieber langsam anzugehen jetzt, als dann bald ein problem zu haben. zumal das mit dem wild zwar jetzt noch klappt obwohl er es schon ziemlich interessant findet, aber ich gerne einen trumpf in der hinterhand hätte, wenn er doch mal losrennt... vorausschauende hundeerziehung wenn man so will gewartet bis das problem da war und dann lösungen gesucht hab ich bei meinem alten hund oft genug, den fehler mache ich nicht nochmal.

die idee mit dem jäger werde ich gleich in angriff nehmen, da kenn ich einen kollegen.

und danke für die tipps :)

Also, bienemaja, wenn ich dich richtig verstehe könnte ich auh erstmal versuchen, das Platz was er ja eh schon Super kann auch auf Entfernung, an ner reizangel zu üben. Dann sollte es auch bei großen Reizen funktionieren. Oder??

hmmm, also wenn er etwas tut was er nicht darf und ich nein sage, lässt er es sofort, wenn ich nen doppelpfiff mache, zieht er bremsspuren und kommt (aufgebaut mit Nassfutter aus der Tube, er findet nichts geiler).....wenn er beim training der staffel menschen sucht, kann ich beides machen und der hund - tut nichts sondern sucht weiter!
Das ist mir bis jetzt nur ein mal passiert und auch deswegen suche ich was, was sitzt! Wenn er später sucht und Wild aufspringt oder ne Straße in der Nähe ist, wär das schon besser....
Die üblichen Methoden scheinen ja nichts zu bringen, wenn er so hoch im Trieb ist.

Wobei mir auch grad einfällt, dass man das Kommen im Suchen ja auch nochmal langsam aufbauen könnte....Also nur Pfiff wenn er eh schon in meine Richtung kommt um sich zu orientieren, das dann langsam steigern...

Die Trainer waren sich auch uneins, überlgen jetzt alle zusammen, er ist halt erst 5 monate und da mit Druck zu arbeiten wäre wohl kontraproduktiv und mir auch nicht soooo lieb...