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Neues Benutzerkonto erstellenFrage an die, die Bratwürste damit machen.
legt Ihr die einfach etwas mit Öl bepinselt auf das Metallteil unten oder legt Ihr Backpapier drunter? und wofür braucht man eigentlich diese Silikonkörbe?
Wir legen die ohne Öl auf das Metallteil. Allerdings werden sie mit Messer eingeschnitten.
Einen Silikonkorb brauche ich für Aufläufe und sowas. Wenn ich mal faul bin schmeiße ich auch Popp Kartoffelgratin da rein.
Merke trotzdem an Lumi das dasd Corti ganz schön was macht ( Verhalten , und allein schon das Ihre Haut knall schwarz geworden ist .. )
Oh, das ist sehr interessant! Eine häufige Kombination bei Addison Patienten ist Addison in Kombination mit einer SDU. Nennt sich dann Schmidt-Syndrom, hatte Präsident Kennedy auch und mein Hund auch.
Schwarze Haut ist ein häufiges Symptom bei einer SDU. Ihr solltet beim nächsten Mal Blut abnehmen die Schilddrüsenwerte prüfen. Aber bitte alle 8 Werte (Laboklin Bestell-Nr. 2086). Grad bei einem Addison Hund bringt nur der T4 rein überhaupt nichts, da dieser durch das Cortison gedrückt wird.
aber die Werte Kalium Natrium Quotient relativ stabil
Der Quotient ist völlig uninteressant. Dieser ist wenig aussagekräftig, weil sowohl niedriges Na in Kombination mit hohe Ka denselben Quotienten bilden kann wie beispielsweise mittleres Na und mittleres Ka. Wichtig ist, den Ka um den Mittelwert zu halten.
Ziel ist, dass der Ka Wert sich im Zyklus von 28 Tagen möglichst an allen Tagen immer rund um den Mittelwert bewegt, weil sich die Hunde beim Mittelwert von Ka am wohlsten fühlen. Das erreicht man nur, indem man den Körper an eine niedrige Dosis heranführt. Dass das bei Euch nicht der Fall ist, sieht man schon am letzten Blutbild. Ka ist niedrig und geht Richtung untere Referenz und ist weit entfernt vom Mittelwert.
die FGrequenz wieder zu verkürzen 1 mal im Monat ..
Was ist eine FGrequenz? Falls Du den Zyklus meinst, dann sollte der 28 Tage sein. Und ich würde das Thema Astonin in Eurem Fall verschärft mit Deiner Praxis besprechen. Argumente für die Umwidmung habt Ihr ja.
danke für Deinen Support , das Teilen , Dein Wissen !
Gern. Ich befass mich ja seit 5 Jahren mit nix anderem. 
Und die Erfahrung zeigt, dass sich TA Praxen mit dem Thema kaum auskennen. Können sie auch gar nicht, Addison kommt im Studium kaum vor.
Und die einzige Kapazität in D, Frau Dr. Hörauf/Köln, ist leider vor einiger Zeit in Rente gegangen.
Ich glaub es ist wirklich nötig bei Lumi die richtige Balance / Dosis zu avisieren .
Denn Sie leidet nat. auch unter den Nebenwirkungen des Cortisones .. Haut , Augen , Geruch , Stress , Magen Darm … daher ist es enorm wichtig die minimal Erhaltungsdosis anzustreben , also Reduktion des Glukkorids ..
Ich habe eher den Verdacht, dass es Nebenwirkungen einer zu hohen Zycortal-Dosis sind. Die kennen wir nur momentan beide nicht. Nach einem Jahr kann kein MA Hund eingestellt sein, selbst wenn man strikt vorgeht. Das tut Ihr nicht und zudem muss die Zycortal-Dosis allein schon wegen des langen Zeitraums zwischen den Spritzen sehr hoch sein. Die Pred Dosis ist nicht so hoch, dass ich daher die Nebenwirkungen vermuten würde. Nebenwirkungen des Zycortal gibt es auch alleine schon dann, wenn man den Ka Wert zu weit senkt. Das passiert dann, wenn man zu früh auf einen eh noch niedrigen Ka Wert spritzt.
In einer klinischen Studie waren Polydipsie (übermäßiges Trinken) und Polyurie (übermäßiges Urinieren) sehr häufige Nebenwirkungen. Häufige Nebenwirkungen waren unkontrolliertes Urinieren,
Lethargie, Alopezie (Haarausfall) Hecheln, Erbrechen, verminderter Appetit, Anorexie, verringerte Aktivität, Depression, Durchfall, Polyphagie (übermäßiges Fressen), Zittern, Müdigkeit und Harnwegsinfektionen.
Über Störungen der Pankreasfunktion wurde nach Anwendung von Zycortal sehr selten berichtet. Die gleichzeitige Verabreichung von Glukokortikoiden kann zu diesen Störungen beitragen."
Nur kurz, weil ich heute arbeiten muss.
Bitte das Pred noch nicht reduzieren. Der Sprung auf 2mg ist zu hoch!
Auf 2.25mg reduzieren. Das geht erst dann, wenn Du die 1mg Tabletten hast (1.25mg + 1mg). 2 Wochen im Wechsel. Also 1 Tag 2.5mg, den nächsten Tag 2.25mg.
Und erst dann reduzieren, wenn es Ihr gut geht. Kannst Du vor Ort nicht die Elektrolyte testen lassen, um sicher zu sein, dass da nicht grade was schief läuft?
Fixieren klingt schrecklich. Astonin wäre wirklich gut für Euch. Das würde ich mal forcieren. Meiner liebt zum Glück das Blut abnehmen. Der schleift mich in die Praxis wild wedelnd rein, springt mit Anlauf auf den Tisch und lässt sich wild wedelnd durchknuddeln. Festgehalten werden muss er nicht. Der steht wie Beton auf dem Tisch.
Riechen kann er genauso gut wie vorher. Ich verkneife mir mal das "leider" (ist ne alte Jagdsau)
Da Deins da oben ein einziges Zitat ist, kann ich daraus leider nicht nochmals zitieren und versuchs mal so aufzudröseln.
Ach so.... mit Spritze meintest Du den Trigger. Ja, das ist oft so. Kastration oder Impfung als Trigger, um eine Addison Krise in Gang zu bringen. Bei uns war es im nachhinein gesehen wahrscheinlich die Kastration, die den atypischen MA in den typischen MA kippen ließ.
Mit dem Florinef hatte ich Dich missverstanden. Ich dachte, Ihr hättet das schon mal gegeben und für Lumi wäre das natülich toll, weil sie dann nicht so häufig zur Blutabnahme müsste. Leider darf man das heutzutage nicht mehr einfach so geben. Astonin (Florinef in NL ist weitgehend identisch, außer dass es gekühlt werden muss) ist ein Humanpräparat. Es gibt aber ja seit einigen Jahren ein Vetpräparat (Zycortal) und daher dürfen die TAs kein Astonin mehr verschreiben. Es gibt Möglichkeiten zur Umwidmung, aber nur im Ausnahmefall und es muss begründet werden und ist auch immer abhängig vom zuständigen Veterinäramt, wie kompliziert die da sind.
Mein TA bespricht grundsätzlich jede Verschreibung eines Humanpräparates mit dem hiesigen Veterinäramt.
Falls Dein TA dahingehend auf den 1mg Prednisolon herumreitet... das ist auch ein Humanpräparat. Es darf aber verschrieben werden, da im Vet-Bereich nur minimal 5mg erhältlich sind, die man max. in 4 x 1,25mg teilen kann. Kein Tier muss aber damit leben über- oder unterdosiert zu werden, daher ist das unkompliziert zu verschreiben.
Euer Mittelwert beim Ka ist 4,35. Man spritzt also bei 4.5 oder 4.6 idealerweise.
Gespritzt habt Ihr am 20.11.? Hast Du davon bitte mal Ka und Na Wert?
Das BB sieht für mich auf den ersten Blick unauffällig aus. Da bin ich aber kein Spezialist.
Erst einmal ein frohes neues Jahr wünsche ich Euch. 
klassisch: Morbus Addison Krise durch Spritze ausgelöst
Da will ich schon die ganze Zeit nachfragen... was bedeutet das?
DAber 2,5 ist ja schon recht niedrig
Eigentlich ist das noch recht hoch, denn ihr seid deutlich über Eurer Erhaltungsdosis von 1-2mg. Die amerikanischen Vorgaben sind sogar nochmal um die Hälfte niedriger. Aber da könnt Ihr ja einfach probieren, ganz langsam zu reduzieren.
ch häng wenn mgl das letzte Sheet ( gr Bluztbild und Elktrolyte ) vom Labor mit dran hier als Anhang ,
Du kannst hier nur als Premiummitglied (dafür müsstest Du aber bezahlen) Anhänge hochladen. Ansonsten funktioniert das nur über externe Fotoanbieter. Mir reicht aber auch, wenn Du die Werte mit Referenzen der letzten beiden Blutabnahmen bei denen Ihr gespritzt habt, hier reinschreibst.
oder ich das wie früher verabreicht auch oral geben könnte das Mineralktikoid , meine ich , also zB Florineff
Wohnst Du in NL? Warum habt Ihr das denn geändert? Florinef wäre doch grade in Eurer Situation absolut genial. Mehrere Blutabnahmen sind bei Florinef/Astonin ja nur ganz zu Beginn erforderlich, bis man die Dosis eingestellt hat. Danach reicht pi mal Daumen 3-4x pro Jahr. Könnt Ihr nicht wieder darauf umstellen?
Ich sehe keine Antwort, sondern nur meine Antwort als Zitat? 
Ich versuche mal zu strukturieren und hoffe, dass ich nichts übersehe. Wenn ich was übersehe, dann hak einfach nach. 
Zunächst mal wäre es gut, wenn Du Dir eine Tabelle anlegen würdest mit den Daten, wann gespritzt wird. Wie zu diesem Zeitpunkt Ka und Na sind (mit den Referenzwerten) und wieviel an Zycortal gespritzt wird. Sowas ist zum einen für Dich wichtig, um den Überblick zu behalten und zum anderen extrem wichtig, wenn Du mal notfallmäßig in eine andere TA Praxis musst.
Und da es sich bei Euch noch etwas unstrukturiert anhört, wäre die FB Gruppe wirklich gut. 
Solltest Du dort mit einem neuen Account nicht angenommen werden, schick mir eine PN. Ich spreche dann einen Admin an.
Und noch etwas direkt zu Beginn. Lass zeitnah ein Blutbild machen, bevor da womöglich etwas eskaliert. Bitte warte nicht bis zum 20. Jan.!!
Wie waren Ka und Na beim letzten Mal spritzen? (bitte mit Referenzwerten) Und schau bitte nach, wieviel Zycortal gespritzt wurde. Hast Du die Zycortal Flasche zuhause?
Wird am Hinterbein Blut abgenommen?
Es wird ein 28 Tage Rhythmus angestrebt, da sich hierbei die Hunde am wohlsten fühlen. Bei 1,5 Monaten Abstand wird die gespritzte Menge Zycortal sehr hoch und senkt den Ka Wert innerhalb der ersten 10 Tage zu stark. Man misst an Tag 28 Ka und Na und spritzt dann, wenn der Ka Wert leicht über dem Mittelwert liegt ( Mittelwert = untere Referenz Ka + obere Referenz Ka ./. 2 geteilt; als Beispiel: unsere Referenz für Ka ist 3,5 - 5,8. Also 3,5 + 5,8 ./. 2 = Mittelwert ist 4,65 bei uns, wir spritzen bei 4,8 - 4,9). Ist man an Tag 28 unter dem Mittelwert, dann wird je nach Wert Tage danach bis 1 Woche danach nochmals Blut abgenommen und getestet. Gespritzt wird erst dann, wenn der Mittelwert erreicht oder überschritten wird. Für jede Woche über Tag 28 wird 10% der letzten gespritzten Menge Zycortal abgezogen, aber nie über 50% der letzten Menge, auch dann nicht wenn man erst 6 Wochen nach Tag 28 spritzt. So kommt man im Laufe der Zeit deutlich mit der Zycortal Menge nach unten und vermeidet Nebenwirkungen wie z.B. das vermehrte Pinkeln.
Wir haben mit 1,9ml Zycortal begonnen und sind derzeit bei 0,42ml Zycortal.
Mit dem Pred ahmt man den natürlichen Cortisolrythmus nach. Die vom Körper benötigte Cortisolmenge ist morgens am höchsten und nimmt bis zum Abend hin ab. Abends und nachts sollen die Hunde ruhen und schlafen. Pred gibt man daher nur morgens, nicht abends. IMMER gut eingepackt in etwas nach dem Futter. Bei Nassfutter direkt danach, bei Trockenfutter ca. 30min nach der Fütterung.
An Menge Pred gibt man als Erhaltungsdosis 0,05mg/kg - 0,1 mg/kg. Bei Euch wären das also ca. 1mg - 2mg. Wenn man Pred reduziert, muss man das ganz ganz langsam machen. Es empfiehlt sich bei Eurer Menge nicht mehr als 0,25mg auf einmal zu reduzieren. Dafür brauchst Du die 1mg Pred Tabletten. Hast Du die? Wenn nein, dann lass die Dir verschreiben vom TA. Du bekommst vom TA ein Rezept dafür und bekommst die 1mg Pred dann in der Apotheke. 100 Stück kosten ca. 13 EUR. Lass dir 100 Stück verschreiben, 50 Stück sind nur unwesentlich billiger.
So, ich habe versucht mich kurz zu fassen 
und lasse es damit erstmal gut sein. Frag mich, wenn etwas unklar ist.
Und bitte lasse zeitnah die Blutwerte testen. Das ist ganz wichtig!! Ka kann nicht nur zu hoch steigen, sondern bei zuviel und zu früh gespritztem Zycortal auch unter Referenz fallen, was genauso gefährlich ist.
Addisontest machen lassen (zumindest beim Pudel, wie Labbis da veranlagt sind weiß ich nicht).
Nur dazu, weil ansonsten eigentlich schon alles gesagt wurde. Labradore sind noch häufiger von Addison betroffen, als Pudel. Der Cortisolwert sollte also geprüft werden.
Meiner war vor seiner Addison Diagnose und Behandlung bei allem, was ihm Stress verursacht völlig out of order. Nur ist das nicht ganz so aufgefallen, weil er fast nichts als Stress empfindet. Andere Hunde und Alleine bleiben machten ihm Stress. Er stand schon bei Sichtung anderer Hunde am Horizont wild bellend auf den Hinterbeinen und alleine bleiben ging anfangs noch nicht mal eine Minute.
Wir haben uns einen Kipparsch trainiert. Die Trainer (echt Gute) haben aufgegeben. Bis dann die Diagnose kam und sich ab Tag 1 der Behandlung die vermeintlichen Trainingsprobleme in Luft auflösten und endlich alles einen Sinn ergab.
Seither bin ich immer erstmal im Team "vor allem anderen immer erstmal gesundheitlich alles! abklären"
