Beiträge von Shiro

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Das ist mir bei den Post auch aufgefallen, allerdings führt sie ja auch Ignorieren und Alleine lassen auf. Nur wäre das laut Definition negative Strafe...

SORRY für die Mehrfachpostings! Mir fällt erst jetzt auf, das ich eine ganze Seite übersehen habe!!

Ignorieren und Alleine lassen ist nur dann negative Strafe, wenn Aufmerksamkeit als angenehm empfunden wird.

Wenn dem Hund meine Aufmerksamkeit wurscht ist, dann empfindet er den Entzug auch nicht als Strafe, weswegen Verhalten zu ignorieren nur bedingt wirkt. Wenn Aufmerksamkeit sogar als unangenehm empfunden wird, ist der Entzug sogar eine negative Verstärkung. Wenn Alleine lassen für den Hund sehr unangenehm ist , ist das sogar positive Strafe.

Man muss auch schichten und staffeln. Für manche Hunde ist eine geworfene Rütteldose ein Gähner. Für manche ist sie schockierend. Das heißt nicht, dass man es einsetzen soll, bei einem Hund, der solala drauf anspringt.
Wenn ich einen stressverseuchten Hund aus dem Raum nehme und ihm ein Timeout verpasse, kann das sogar wohltuend wirken. Aus der negativen oder gar positiven Strafe wird dann ein notwendiges und gutes Mittel, das dem Hund hilft.
Wenn man das alles weiß, kann man richtig agieren und tatsächlich positive Strafe (so gut wie immer) vermeiden, weil man die Bedürfnisse des Hundes richtig einschätzt. Ich rede nicht von einem Reinlaufen in die Leine. Oder dass ich meinem Hund mal auf die Pfoten steige. Das dient ja hoffentlich nicht dazu, sein Verhalten zu beeinflussen.

Yay, Klugscheißer-Modus OFF

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Ja danke, ich kenn die ganzen Definitionen^^

Und trotzdem bin ich der Meinung, dass auch wenn man ohne positive und negtive Strafe arbeitet, man auch die negative Verstärkung benutzen kann/sollte. Bei uns wäre das zB die Distanzvergrößerung zu einem fremden Hund.

FRANK

Es werden aver nur drei Bestrafungsmethoden miteinander verglichen, also ist eine über Strafe aufgebautes Abbruchkommando genauso "schlimm" wie Stromhalsband und Co, hat somit also eigentlich nihts in einem Text üner Wattebauscher zu suchen...

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Ganz im Gegenteil! Das Abbruchkommando über negative Strafe ist stressiger für den Hund als Stachler und Teletakt.
Das liegt ganz einfach schon alleine daran, dass ein Abbruchkommando über negative Strafe nicht so einfach zu trainieren ist und man weiß auch nicht, wie gut es grundsätzlich aufgebaut wurde.

Ich finde negative Strafe übrigens nicht schlimm, wenn sie gut gemacht ist, auch sehr fair und supe mit positiver Verstärkung kombinierbar.

Negative Verstärkung funktioniert ja schon beim Anblick des Stressobjekts, auch wenn der Hund noch relativ gelassen bleibt. Deshalb ist sie situativ auch okay.

Die IB kündigt den Marker an, der wiederum die Belohnung ankündigt. Wenn das Fehlen der Belohnung ja für viele schon so eine frustrierende Strafe ist, damit man Aversivreize dagegen kleinredet, müsste das Wegfallen der IB schlimm sein. Also rein von der Logik her.

Und der Krawall-Text ist ja... schlimm.

War in der Verlinkung von mir bereits verlinkt.

Aber man sollte das Ding mal wirklich lesen und schon bemerkt man, dass die Teletakt und Co. da nicht gut wegkommen, auch wenn sie "stressfreier" sind.

Buddy-Joy
Der Text weist mehrere Mängel auf, aber am deutlichsten ist es die Teletakt-Studie, die die Autorin entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hat:

http://maulkorbfrei.wordpress.…nd-bleibt-blind-und-taub/

Bei Gelegenheit gerne ein bisschen genauer. Ich schulde dir sowieso noch eine Antwort, aber aus Zeitgründen geht das momentan nicht, sorry!

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Ich hoffe das ist ok wenn cih wieder bunt reinmale ich bekomm das anders Heute nicht hin
Ich muss mcih auch kurz halten WE ist bei mir sehr Arbeitslastig, wenns zuwenig ist führe ich das gerne Montag nochmal n bisschen weiter aus

Ja klar.

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Die Gefahr besteht aber sie lösen lange nicht so massiv aus wenn sie im neuen Zuhause sind
Für die Kumpel suche ich immer etwas "andere" Menschen
Das Training über die "SchwarzWeiss-Methode" ist eben auch langfristig gesehen recht erfolgreich.
Der Hund bekommt später schon noch deutlichere Alternativen gezeigt, ich arbeite im Schlussmodus auch an Emotionen die wechseln, dafür brauche ich aber erst "meine" Basis

Dann müssen aber die neuen Leute auch das ganze abfedern, oder? Also entweder ich strafe so hart ab, dass das Verhalten ausstirbt, oder ich wirke halt stetig ein, so wie bei der Belohnung auch, nur mit einem anderen Endziel. Ich sehe also nicht, wo da genau der Vorteil ist. Außer, dass einem was nicht liegt. Wenn mir das belohnen ein Buch mit sieben Siegeln ist, dann wirds nicht klappen.
Dass du deine Basis hast, gestehe ich dir voll und ganz zu, aber der Lernerfolg ist ja an was anderes geknüpft als du gerade wiedergibst. Vielleicht unterliege ich auch einem krassen Denkfehler.

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ehe ich absolut nicht mit Dir in eine Bahn, falsches Strafen ist gefährlicher als falsches Belohnen, eine korrekte Strafe kommt aber an, ist nicht gefährlich, Nein

Wie gesagt, du kannst du Umwelt eben nicht wie im Labor haben, ist ja das Argument gegen positive Verstärkung schlechthin. Im Labor funktioniert korrekte Strafe auch ohne Nebenwirkungen, sofern du das Problem lösen kannst, dass die Strafe nicht mit dem Anwender, also dir, verknüpft wird.
Seien wir ehrlich, der Hund merkt, dass wir gerade strafen, das wollen wir ja teilweise, Stichwort authentisch.

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Wie ich es aufgebaut habe, steht geschrieben ^^
Müsste in einem meiner letzten Beiträge zu sehen sein ansonsten gerne Montag ausführlich
Am Rande, wir reden hier von 1-2 mal im Jahr nicht von alle Nase lang

Ich finde es leider nicht.
Aber nun bin echt vollkommen verwirrt. Wie machst du das, wenn du den Abbruch dann nur so wenig brauchst? Ist das dann für die 1 - 2 Mal richtig aufwendig trainiert oder ist das spontan? Wenn das zweite, dann ja über Körpersprache? Ist also per se ein unangenehmer Reiz über Drohung oder aber die Hunde haben bereits eine gewisse Lernerfahrung = mit dir nicht gut Kirschenessen, wenn du sauer bist.
Wo ist das dann aber eine korrekte Strafe? Oder meinst du, die Strafe kommt so gut an, dass nur wenige Erinnerungen notwendig bzw. Rückfälle vorhanden sind?

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Jap neues Umfeld neue Regeln, Hunde verstehen unglaublich schnell wie der Hase wann und warum springt, es ist kein festes Gefüge aber sie interagieren, Fragen ab, wie komme ich zum angenehmsten "sein" in der Gemeinschaft, alleine würd ich das nicht schaffen ich hab aber n tolles "Pack" um mich rum

Dann ist das sowas wie "Energie", oder? Eine Art innere Ausstrahlung?

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Beim Steif machen braucht man kein Donnerwetter, ich breche früh genug ab, ich seh den Menschen z.B. ja kommen, auch ich achte da auf die Individualdistanz das ich eben agiere bevor der Übersprung kommt
Wenn der kommt dann sichere ich den Hund, für Interagieren bleibt mir dann keine Luft
Im Übersprung selber lernt kein Hund ausser ich dengel ihm richtig eine und das ist auch nicht mein Weg

Ich rede nicht vom Übersprung
Ich habs nicht genug erklärt - mein Hund macht sich dann schwer und lässt sich nicht wegbewegen. Er muss nicht mal unbedingt imponieren, denn das krieg ich durch ein gesprochenes Wort und weitergehen in den Griff.

Meinst du mit Übersprung, wenn der Hund seine Reizschwelle übersteigt?
Aber da lernt er selbst nicht mehr viel, wenn man ihm eine überbrät. Da ist dann alles zu spät und man kann nur noch retten, wie du ja schon geschrieben hast.

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a das noch keine belegt hat mit Studie und Gegenstudie isses ne Hypothese, ganz klar
Meine Laune ist eins seiner Belange das ist es eben was das SW-agieren so leicht für den Hund macht, man trifft sich nicht mehr in Grauzonen
Weiss > Rosa Zuckerwattewelt
Schwarz > Doof

Ich verstehe die Grauzonen nicht so ganz? Das würde voraussetzen, dass der Hund doch einfach gestrickt ist, was du vorher ja verneint hast. Ich glaube, ich verstehe es noch nicht so richtig.
Es klingt absolut einleuchtend, wenn man sagt, man fördert gutes Verhalten und tadelt ungutes, aber dazu muss der Hund ein Lebewesen sein, der keine Gefühle hat. Zuckerbrot & Peitsche funktioniert auch bei Menschen aus diesem Grund nur bescheiden. Oder besser, das ungute Verhalten geht nicht weg, weil der Hund gelernt hat besser mit der Situation umzugehen oder aus Einsicht oder innerer Motivation, sondern eher aus Angst vor Tadel bzw Hemmung. Das ist ja der Kritikpunkt. Gleichzeitig traut sich der Hund auch nicht mehr so wirklich, von sich aus Verhalten zu zeigen, das man belohnen könnte.
Ich stehe echt zwischen zwei Stühlen, weil beides logosch klingt. Bin schon gespannt auf deine Antwort.

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Enorm hart?
Definiere wieso
Ich bin übrigens garnicht stark in der Führung, ich bin ein "mach doch wat de willst" Typ
Ich kau dem Hund nichts vor ich stecke bei einem Problemhund einfach die Regeln klarer

Mal in aller Kürze
Sorry, wie gesagt Montag dann gerne ausführlicher wenn noch Rückfragen sind

Ich habe herausgelesen, dass der Hund aufgrund des Sozialgefüges, das bei dir und deinen Hunden herrscht, die Regeln durch schwarz-weiß lernt. Was ja wiederum voraussetzt, dass ihm deine Belange und dein Befinden interessieren. Unter diesen Umständen empfinde ich die Strafen dann als noch härter als von jemanden, der nicht so einen Stellenwert für den Hund hat.

Wahrscheinlich schreib ich lauter Käse

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War das wirklich eine "Konfrontationstherapie"?

Ging es nicht eher darum, die Positionen von MMN und Marcy zu klären = Dominanzbeziehung?

Bei Marcy geht es doch darum, ihr ihre Angst zu nehmen.

Dazu gehört Kompetenz - und zwar die Kompetenz, die einem der Hund zusprechen sollte, damit er auch GLAUBT, dass die für ihn bedrohlichen Situationen nicht bedrohlich sind.

Kompetenz und Dominanz sind aber 2 sehr unterschiedliche Paar Schuhe ...

Viele Trainer arbeiten nach dem Trugschluss, sie müssten zunächst einmal die Dominanzbeziehung klarstellen; hier ist oft zu sehen, dass - wenn die normalen Vorgehensweisen nicht wirken - der Druck so erhöht wird, dass es eben nur noch mit Gewalt geht. Ist in meinen Augen ein Armutszeugnis für den jeweiligen Trainer.

Verhaltensänderungen über Dominanz wirken nur so weit wie der Dominante fähig ist, das subdominante Verhalten einzufordern - heißt: ist der Dominierende nicht da ... zeigt sich altes Verhalten.

Spricht der Hund dem Lehrenden aber die Kompetenz zu, Situationen als ungefährlich einzuschätzen, GLAUBT der Hund ihm also, dass diese Situationen ungefährlich SIND ... dann besteht auch die Chance auf intrinsische (von Innen heraus) Verhaltensänderungen beim Hund.

Solche Verhaltensänderungen wirken dann auch in Situationen, in denen der Mensch keine Einflussmöglichkeit hat oder eben auch ohne Beeinflussung durch den Menschen.

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Sie nennt es ja so, deswegen wurde der Begriff benutzt, denke ich.

Ein klasse Beitrag, marcolino!

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Du Liv für mich ist es eben auch garkein Problem wennjemand sagt "Hey ich tanz den Bonga weil ich meinen Hund damit umlenken kann"
Ich find es sogar teilweise bewundernswert wie jemand ein Jahr ZB durchziehen kann und sich über kleine Trainingserfolge freut.
Ich bin da Mensch ^^ bei mir kommt dann eher ein "Boah ne da hättsch jetzt keinen Bock zu"
Ich möchte einfach mal damit aufräumen das "Nicht immer nett" gleich heisst ich geb dem Hund eine mit oder ich bedrohe ihn
Mensch ich interagiere doch mit meinem Hund und bei nem normalen Hund würde ein authentisch sein reichen.

Wenn mein Mann Nachause kommt und er hat Scheisse gebaut merkt der das genauso ( ich bin sogar davon Überzeugt meine Hunde merken es schneller ^^)

Ich muss zugeben, manchmal tun die Hunde mir Leid wenn ich sehe das die sich zum 93736 mal aufregen wie n Kolibri auf Koks wenns eigentlich reichen würde wenn man den Clicker mal in die Ecke klatscht und statt ne IB aufzubauen, sich einfach mal mim Arsch auf die Wiese fallen lässt und sich freut das der Hund die Backen gehalten hat. Also aufrichtig. Freude
Hab ich noch nie! gesehen und dieses gekünstelte "lalalaclick" singen ist keine aufrichtige Freude das isn positiv belegtes Markersignal aber eben auch nicht mehr.

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Ihr kennt meine Freundin ja noch
Wenn ihr Hund was richtig gut gemacht hat (eben die Backen gehalten hat oder nur kurz gebellt hat wie "Hab ich gesehen!"), dann clickert sie nicht, weil sie sich freut und das ist eine Gefühlsausbruch, da kann man nicht mehr logisch denken. Der Hund wird gefühlte 10 cm größer und stolziert danach durch die Gegend. Das ging aber erst nach ein bisschen Vorlauf und Training.
Ich habe das selbst mit meinen eigenen Augen gesehen.

Die IB nutzt sie fast nie, vielleicht liegt es daran. Eher für Rückruf und sowas. Lalala finde ich auch blöd, sie sagt "hopp hopp" für den Rückruf, was immer noch leicht doof klingt.

Sorry für die Postings hintereinander, aber ich war mit dem Reinkopieren überfordert und zu spät dran.

Jetzt erst gesehen. Ich hoffe du bist nicht bös, wenn ich das wieder zerhackstückle.

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Ich hoff ich bekomm das mim zitieren Heute auch so hin ^^
Ich versuchs mal der Einfachheit halber
Natürlich arbeite ich auch tiefergreifend, ich habe nicht wirklich Lust mit den Hunden durch die Welt zu gehen und immer ermahnen zu müssen, Ziel ist das der Hund neutral auf Menschen reagiert.
Jetzt habe ich aber oft Typen da die richtig Spaß in den Backen haben die teilweise auch gespeichert haben "Ich greife Mensch an unangenehmer Reiz hört auf" also halten die sich die Menschen vom Hals.
Die sind mit Maulkorb per se gesichert bevor die hier das erste mal vors Loch kommen.
Jetzt hab ich folgendes "Lernproblem"
Den unangenehmen Reiz loswerden steht in der Priorität immer darüber einen angenehmen Reiz zu bekommen.
Ist so sonst bräuchten wir die Individualdistanz zum Trigger nicht.
Das ganze könnte ich auch rein positiv trainieren WENN ich Zeit ohne Ende hätte und wenn Menschen nicht die doofe Angewohnheit hätten mir in meinen 20Meter Trainingsradius reinzulatschen.
Ist aber im Alltag leider so und da sehe ich die Schwäche des rein P+ Trainings für "meine Fälle"
Ich muss mich im Alltag bewegen, sollte ich mal eine Ranch in Alleinlage in den tiefen Kanadas bekommen brauch ich das natürlich nicht, hier im Rheinland isses unumgehbar.

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Reines positives Training? Sprechen wir überhaupt davon? Gibt es das überhaupt? Zumindest die negative Verstärkung wird bei Bogenlauen usw. genutzt. Ich habe gelesen, ob es stimmt, weiß ich nicht, dass selbst nicht getriggerte Hunde noch negativ verstärkt werden können, und das höher bewertet wird als positives Zeug.

Vorher habe ich dich ja provokant gefragt, ob du dann in der richtigen Umwelt für solche Hunde lebst. Und wie nachhaltig dieser Zugang über Strafeinwirkung ist. Du gibst ja diese Fälle wieder ab, oder sehe ich das falsch? Hier entsteht die Gefahr, dass die Hunde bei einem anderen Menschen wieder genauso auslösen, es liegt ja durchaus an dem, der den Hund führt.

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Wenn man die Strafe korrekt anwendet ( das gleiche gilt auch für Belohnung) dann passiert es eben nicht.
Fehlt mir natürlich das Timing und der fachliche Hintergrund sowie ein Gefühl für die Intensität ist es mir auch lieber man belohnt falsch statt falsch zu strafen.

Das ist die Frage. Ich glaube, selbst bei korrekt ausgeführter Strafe ist die Umwelt einfach nicht immer mit einrechenbar (gibts das Wort überhaupt?). D.h. egal wie gut ich i Timing bin, ob ich ein Strafwort trainiert habe und Alternativen anbiete, ich kann nicht beeinflussen, ob da nicht gerade die Strafe mit etwas verknüpft wird, was ich nicht will. Ich dachte auch lange, ich mache das richtig und habe dann Auswirkungen (ganz langsam und schleichend) bemerkt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es überhaupt möglich ist zu gewährleisten, dass Strafe richtig ankommt. Ich glaube tatsächlich, dass falsches Belohnung ungefährlicher ist als "richtiges" Strafen, auf lange Sicht hin. Die Strafe kann ja abgemildert werden, wenn man Alternativen bietet und dieses belohnt, weswegen vieles aufgefangen wird. Der Typ von Hund spielt auch eine Rolle.

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Kommt wieder aufs Gebiet an. Bei uns müsste ich richtig rausfahren WENN er eben nicht seinen Abbruch hätte wenn er ansetzt. Bei ihm liegt das Problem ganz einfach darin das es weder Unsicherheit noch Erfolgskonzept ist sondern er hat Tatsächlich eine Riesengaudi wenn er andere Hunde mobben kann, inklusive Spielgesicht und allem drum und dran. Ja er is manchmal ein Arsch
Auch wenn wir mit dem Rüden von Mari ( hier ausm Forum, der Loki, Aussi ) unterwegs sind, sind zumindest die beiden ganz glücklich über meinen Abbruch. Wir können ne Stunde unterwegs sein und auf einmal passt dem DonMaxl was nicht in die Kiste und Loki bekommt sie dafür "aufs Maul".
Da gibts dann mein "Ey" und gut ist.
Der meidet dann nochnichtmal sondern lässt im Ansatz schon die ganze Sache sein, kommt angelatscht zum "Ich hab ihn nicht gefressen, jetzt Keks bitte, bin toll ne?"

Na ja, abbrechen ist ja auch kein Problem, da haben wir ja schon verschiedene Sachen in diesem Faden gelesen. Ich bin aber echt fasziniert, dass dein Hund dein "Nein" (also das Verbot) tatsächlich immer korrekt auslegt udn genau weiß, was er jetzt lassen soll und dass er dann auch gar nicht mehr erneut versucht über längeren Zeitraum. Die Frage, die ich mir stelle, und das ist nun eine Hypothese, weil es echt interessant ist: Wieso stirbt das Verhalten von ihm nicht aus? Wieso musst du ermahnen, wenn er doch das "Spielen" sein lässt über einen so langen Zeitraum bei kurzer Ansprache? Und kennt er eine Konsequenz, wenn er das übergeht? Wie sieht die aus? Wie hast du das aufgebaut?
Es interessiert mich wirklich, weil ichd as so noch nie gesehen habe.

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Würde vorraussetzen das Hunde sehr einfach gestrickt sind.
Sind sie aber nicht.
Kennst Du "ich zähl jetzt bis 3 dann ist die Bude aufgeräumt"?
Meine Hunde leben hier auf rosa Zuckerwatte, ich bin ein Mensch der totaaaaaaal fröhlich durch die Welt geht.
So agiere ich auch immer mit meinen Hunden. Sprich sie haben einen enorm hohen sozialen Status.
Kommt einer auf nem Tatagang auf mcih zu wird geknuddelt, wir spielen, sie haben ständige Ansprache.
Und da setzt das schwarz/weiss Prinzip ein.
Die Konsequenz für eine nicht angenommene Warnung ist schlechte Laune.
Für Furzknubbelprobleme wie "er hört nicht aufn Rückruf" ist das auch kein Donnerwetter ( der Himmel fällt denen Launenmässig nur auf den Kopf wenn sie ne Aktion bringen wie andere Hunde fressen, wenns eben gefährlich fürs Gegenüber wird) sondern einfach nur ein "Naja 4 geschrieben, hätteste mal was besser gelernt" ( so als Beispiel)
Das reicht für nen 08/15 Hund, sprich Leinenpöbler, Abzischer weil Hund da, WENN man eben authentisch für den Hund arbeitet.
Das in Kombi mit nem Abbruchsignal reicht völlig aus

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Hunde, die bei dir 2 Tage sind, lassen sich auf dieses Sozialgefüge ein? Respekt!

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Bei Hunden die zu ner Gefahr werden seh ich das allerdings etwas enger, da werd ich schonmal richtig sauer
Ich schlage nicht ich trete nicht ich werf nix nach denen aber in dem Moment dürfen die ruhig wissen das das was sie abgezogen haben ein absolutes NoGo ist.

Absolut nachvollziehbar!!
Nur nehmen die Hunde, die so gefährlich in ihrem Verhalten sind, dein Sauerwerden überhaupt wahr? Bei den Hunden, die mir richtig Angst machen im TH reicht das definitiv nicht aus, um sie zu erreichen. Für meinen Erzfeind hier im Park, der immer unangeleint herumläuft und alles ankeift, reicht das aus, selbst wenn ich etwas nach ihm werfe, ist der weg. Jetzt hackt der aber gerne in Füße und sowas. Mein Hund macht sich dann so steif, dass ich ihn nicht wegbekomme, also muss ich die Situation vorher irgendwie meistern, weil der Hund diesen Hund echt hasst. Bei allen anderen Hunden komm ich aus mit einem nein und einem Weiter.
Jetzt müsste ich auch donnerwettern, weil ich weiß echt nicht, ob meiner sich den nicht schnappen würde. Deswegen trägt er Maulkorb durch den Park durch, dann kommt er ab, weil der Feundhund wirklich nur in diesem Park ist und ich keinen anderen Weg in den Wald nehmen kann.

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Ich agiere eben in schwarz/weiss, es gibt keine Grauzonen, alles was erwünscht ist wird belohnt und das kann am Anfang auch das "an den Baum pissen" sein oder mich anschauen ohne Aufforderung oder einfach das doof neben mir stehen. Ey wie toll
Nur eben bei "Der Jogger kommt Hund macht sich fertig zum aufs Maul" sinkt die Laune sofort. Ich unterbreche ihn, nimmt er den Abbruch an regnet es Wurst ( oder was der Hund eben toll findet)
Mache ich das bewusst erstmal auf Distanz dann brauch ich ca. ne Woche und der Hund steht strahlend neben mir wenn der Jogger kommt und er bekommt die tollsten Knuddler aller Zeiten
Ja man wird doof angeschaut wenn man mit nem Riesenhund der nen Maulkorb drauf hat am Wegesrand steht und den herzt und dabei juchtzt "ja was bisu mein feiner Schatz toll machst du das yeyyyyyyy" aber das schwarz/weiss agieren ist leichter für den Hund, ich nehm ihm schneller den Stress, ich kann ihm mehr Freiheit bieten und viel viel viel mehr Belohnung als sich das ein reiner P+er jemals vorstellen kann.
Das Argument "dann hätte man den Hund auch positiv umlenken können" zieht übrigens nicht weil es Prioritäten bei dem Hund gibt
Die teilen sich auf in "ich liebe meine rosa Zuckerwattewelt"
"Ich hasse den Joggerarsch"
"Ich mag Kekse" ( zu ersetzen durch jegliche Art der Belohnung)
In der Reihenfolge
Das is eben "meine Methode", ich biete den Hunden den Himmel auf Erden WENN sie eben nicht in unerwünschtes Verhalten fallen.
Ich glaub ich hab das mal erwähnt hier im Forum, wenn ich einen Hund aufnehme der dazu tendiert mich anzugreifen dann lob ich ihn sogar wenn er mir aufn Teppich kackt, so lange er eben nicht bedrohlich auf meine Wenigkeit einwirkt.

Ps ich habs natürlich nicht geschafft, ich bin so ein Zitieridiot -.-

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Aber das ist doch jetzt deine Hypothese, dass es für den Hund so viel besser ist. Klingt aber durchaus erstmal logisch. Vorausgesetzt, dem Hund ist deine Gesellschaft und deine Laune immer wichtiger als seine eigenen Belange.
Ich glaub dir das auch, warum solltest du uns hier was erzählen?
Aber die Leute, die dann den Hund übernehmen. Da habe ich meine Bedenken.

Meine Freundin hatte einen Malamute als Pflegehund. Dieser war futteraggressiv, hatte auch schon gebissen. Das hat sich noch nicht im Hund festgestezt, also ein paar Mal die Erfahrung, dass meine Freundin ihm nichts wegnimmt und er noch mehr bekommt und er hat ihr die Kauknochen gebracht. Anderer Mensch, anderes Vorgehen, andere Reaktion.
Der Hund wurde weitervermittelt und er musste auch bei den neuen Menschen erstmal lernen (hat sich noch nicht verfestigt in vier Wochen), dass sie auch nichts wegnehmen, sie mussten also eine Woche lang das so machen, wie empfohlen.
Verstehst du, worauf ich hinaus will?

Da es ja mitunter sehr am Menschen liegt, besteht die Gefahr, dass der Hund sein Verhalten nur bei dieser Person ablegt bzw. zeigt. Wenn ich Strafe einsetze (dazu finde ich deine Strafe wirklich enorm hart, wenn man nämlich übers Sozialgefüge geht, ist das ein bisserl mehr als nur ein Ey - sorry, wenn ich das falsch interpretiere), kann ich natürlich Fehlverknüpfungen machen, die dann der andere, der nicht so stark in der Führung ist, wieder ausbaden muss.

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In dem Fall ist deine wertvollste Belohnung der andere Hund.

Dh ich würde mir Übungshunde suchen, zu denen sie hin kann, sobald sie sich gut benimmt.

Wichtig wäre mit einer Distanz zu arbeiten, mit der sie noch gut klar kommt. Dein Hund sieht den anderen Hund, du gibst ein Umorientierungssignal (deswegen die große Distanz, dein Hund muss ansprechbar sein) und als Belohnung darf sie hin.

Wenn das klappt und der Hund das Prinzip verstanden hat, kannst du zB deinen Hund ert ranrufen und dann hinschicken. Du wirst merken, die Distanz kann Stück für Stück verkleinert werden. Für Hunde zu denen sie nicht einfach hin kann, musst du dir eine ähnlich hochwertige Belohnung ausdenken, vielleicht Spiel mit Dir.

Irgendwann kannst du die Belohnungen dann ausschleichen.

Ich fände es ganz schlimm in so einer Situation mit Strafe zu arbeiten, da dadurch der Frust ja noch mehr gesteigert wird...

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Oh Gott, habe ich in einem anderen Forum gelesen und klingt sehr schlüssig, sind nun meine eigenen bescheidenen Worte:
Andere hochwertige Belohnung ist, Geruch vom anderen Hund aufnehmen, die Distanz grundsätzlich klein halten, vielleicht auf Entfernung etwas hinterherlaufen. Vorausgesetzt Luna will nicht zum Hund, um ihn dann zu vertreiben, denn dann will sie Abstand.
Oh Gott, habe ich in einem anderen Forum gelesen und klingt sehr schlüssig.