Beiträge von Tahlly

Das sagt sich jetzt sehr einfach

Ich hab nichts verfechtet und keine Ausreden für irgendwas gefunden. Einfach nur Objektiv die Problematik geschildert und ja - das ist eine Problematik. Weißt du wie viele Arbeitsplätze und Gelder diese Industrie bringt? Da jetzt auf Biegen und Brechen eine Änderung durchzuführen, bewegt die Firmen maximal zu einem Standortwechsel.

Denn entweder ganz oder gar nicht, es wäre eine ziemliche Doppelmoral den Riegel nur vor Tierversuche im Inland zu schieben. Wenn so was verabschiedet werden würde, dann müsste es schon lauten, dass Firmen die hierzulande ansässig sind auch nicht im Ausland solche Versuche durchführen dürfen.

Sonst wäre das doch nur ein abschieben dieser Problematik zum Schein.

Und Deutschland ist als Standort nicht so wichtig, dass die Produktion nicht einfach in andere Länder verlagert werden könnte Würden Firmen jetzt so einen Knebelvertrag aufgesetzt bekommen, sind die schneller weg als man schauen kann und was haben wir dann gewonnen? Dann änderst du nämlich gar nix mehr, nicht einmal kleinschrittig

Wie gesagt, die Küken sind für mich eine andere Liga. Einfach weil das Bewusstsein für diese Leben in dem Bereich recht abgestumpft ist und auch, weil sie keinerlei Überlebenschance haben + dass es mMn einfach ein fragwürdiges Einsatzgebiet ist.

Hinzu kommt tatsächlich noch, dass die Pflege der Versuchstiere durch ausgebildetes Personal hierzulande sehr vernünftig abläuft (wie überall, schwarze Schafe gibt es immer) und die Tierpfleger durchaus ihre Tiere zu schätzen wissen. Die Wertschätzung gibt's gegenüber den Küken (und deren Elterntieren) einfach nicht - das Personal in dem Bereich hat allerdings auch keinen vergleichbaren Bezug zu den Tieren. Es sind halt Produktionsmitarbeiter und diese Tiere werden ja nunmal vor der Geburt dem Schlüpfen (im weitesten Sinne) Genmanipuliert, damit sich überhaupt der Impfstoff gewinnen lässt.

Immer noch zu kurz gedacht. (Entschuldigung)

Wenn die Bundesregierung da wirklich einen Riegel vor schieben würde, würde Deutschland noch unattraktiver für Pharmaziekonzerne. Die suchen sich dann einfach andere Standorte. Was dann noch große Folgen für Arbeitnehmer und Wirtschaft bedeuten würde. Die momentanen Einschränkungen werden zähneknirsched hin genommen, weil der Nutzen der Standorte in Deutschland (noch) höher ist, aber nicht ohne ständig Diskussionsstoff in den Firmen zu liefern.

Dh. Es müsste sich weltweit in diesem Bereich ändern - und das wird nicht (so schnell) passieren. Gerade die Länder die jetzt schon sehr attraktiv aus Arbeitgeber-Sicht sind, werden da nicht einfach mitziehen.

Klar könnte Deutschland wie so oft den moralischen Vorreiter spielen - das hätte bei so einer rabiaten Gesetzesänderung wie oben genannt weitführende Folgen und ist nicht erstrebenswert

Ich finde der Begriff 'Ware' trifft es da sogar ganz gut. So richtig als Lebewesen werden die da nicht mehr wahrgenommen, sie sind halt ein 'behältnis' aus welchem ganz vereinfacht gesagt der Impfstoff extrahiert wird.

Sorry für's OT

Für mich liegt schon ein Unterschied zwischen der Forschung an neuen (wie gesagt ich beziehe mich da auf wie oben definierte 'sinnvolle') Medikamenten und der Herstellung eines - aus meiner Sicht sowieso fragwürdigen - Impfstoffes.

Das sind einfach auch ganz andere Zahlen an Tieren und da ist auch die "innerbetriebliche" Sicht auf die Tiere eine ganz andere, als ich es im Forschungszusammenhang erlebt habe.

Mhh.. ich finde vieles etwas kurz gedacht. Wenn ich auch durchaus nachvollziehen kann, dass manch einer erst einmal eine generelle Abneigung zu Tierversuchen hat.

Ich bin ja ganz ursprünglich aus dem Naturwissenschaftlichen Bereich in einem großen Pharmakonzern. Ich hab mich da auch nicht ohne Grund abgewendet. (Aber die Tierversuche waren tatsächlich nicht der Hauptgrund )
Aber es gibt schon Gründe warum zB Mäuse in den ersten Tests eingesetzt werden. Gerade in der Anfangsphase geht es ja auch noch um grundlegende Erkenntnisse zu dem Wirkstoff, die noch nichts mit der Verträglichkeit beim Menschen zu tun haben. Da fände ich es verwerfliches, diese Phase 1 Tests sogleich an Tieren zu testen, die dem Menschen näher kommen - ist zumindest mein persönliches empfinden dabei.

Ich bin gänzlich gegen Tierversuche für Kosmetika.. ich nutze auch einfach gar kein Make-up und Shampoo etc. nur Tierversuchsfreie.

Bei den Medikamenten bin ich da eher zwiegespalten. Es kommt ganz stark darauf an, wofür da wirklich geforscht wird. Sind es Krankheiten die (noch?) nicht heilbar sind und großes Leid verursachen? Oder eher lapalien, die aus Bequemlichkeit behandelt werden sollen? (Um es Mal ganz einfach auszudrücken)

Aber vorallem; so lange zB der Grippeimpfstoff so hergestellt wird, wie er hergestellt wird (Stichwort Küken) finde ich es schon etwas ironisch wenn der Fokus der Öffentlichkeit (und das bezieht sich jetzt nicht unbedingt auf den Thread hier) bei Tierversuchen für sinnvolle Medikamente liegt.

Jemand meinte ja das Liselotte die Stoffe /Gurtbänder (wegen Farben) vom gleichen Händler bezieht wie AnnyX. Weiß jemand welcher Händler das ist?

Ich werde vermutlich wirklich versuchen mir meine farbkombi für klein Barlow selbst zu nähen (eigentlich gut so, so kann ich das was mich stört ändern)... Aber ich werde einfach nicht fündig.

Gibt's da irgendeine Anlaufstelle? Der luftdurchlässige Schaumstoff fürs Futter lässt sich auch einfach nicht finden.

Ich sehe allerdings auch niemanden (hab nochmal quer-gelesen) der sagt, "frenchys haben einen scheiß Charakter"

Diese Wertung hat da eigentlich keiner vorgenommen soweit ich das sehe.

Schade, das georderte maigrün in XS ist doch nicht mehr auf Lager. Der Shop hatte da wohl einen Fehler :/

Mir wurde jetzt grün/grau stattdessen angeboten, das möchte ich nur nicht.

Die haben aber ein maigrün in xxs falls jemand Interesse hat: Pfotenland.at

Zitat von Anwar-Nieninqe

Das betrifft in diesem Forum nicht nur die Frenchies, sondern generell alle Rassen mit kürzerer Nase - egal wie gesund, fit und lebensfroh sie sind.Diskussionen haben keinen Sinn. Dazu ist die Front zu verhärtet.

Man sollte durchaus auch Mal vor der eigenen Tür kehren. Die 'Front' der Liebhaber ist nicht weniger verhärtet.

Für mich ist die Zucht solcher Kurzschnauzen einfach nur moralisch absolut verwerflich und da kann man (du) einfach nicht erwarten, dass man wegen Einzelfällen denen es vll besser geht über die zigtausend Hunde dieser Rassen pro Jahr hinweg sieht, die trotz der großen Gefahr auf lebenslange Qualen auf die Welt gesetzt werden.
Beim Thema der gemäßigten Zucht bin ich gespaltener Meinung, zu oft wird auf diesem Weg hingenommen, dass es Generationen von Hunden nicht wirklich besser gehen wird, weil das einfach nicht von jetzt auf gleich verbessert werden kann.
Ob es jetzt wirklich vereinzelt noch Frenchy Zuchten gibt, in denen komplett ausgeschlossen werden kann, dass die Hunde diese Leiden der brachezyphalie entwickeln? Keine Ahnung, das wäre aber die einzig für mich vertretbare Zucht.

Das Wohl des Einzelnen steht nicht über dem wohl vieler anderer! Es ist auch aus Tierschutz Sicht einfach nicht vertretbar, diese Zucht gut zu heißen - da ist es mir auch recht egal, ob Liebhaber sich angegriffen fühlen und denken ich wäre beratungsresistent, weil 'diskussionen keinen Sinn haben'. (Das letztere ist ja bald der blanke Hohn )

Und ja @Rocky1217 ich glaube gerne, dass man deinen kleinen toll finden kann - das streite ich überhaupt nicht ab, würde ich vermutlich auch. Das ändert aber nunmal nix daran, wo die Rasse steht.
Das Thema ist für dich sehr emotional, das verstehe ich. Meine Aussage war aber auch lediglich, dass die Beliebtheit in der breiten Masse schlagartig abfallen würde, würde der Frenchy anders aussehen.

Es ist doch bei den Moderassen immer das Aussehen was besticht. Warum sollte man da die Kurzschnauzen herausnehmen. Ist doch bei Aussie, Border, Weimaraner, Ridgeback und Co. nix anderes. Die breite Masse holt sich diese Hunde nicht wegen ihrem Charakter - das bedeutet aber nicht, dass es keine Menschen gäbe, die genau diesen Charakter toll finden, oder dass die Hunde an sich scheiße sind.

Es sind nur deutlich weniger, zu den meisten Käufern würden andere Rassen viel besser passen