Beiträge von lightning88

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So hatte ich das weiter oben schon mal geschrieben - du beharrst immer darauf, das in bestimmten Sit. ein Hund nicht zu knurren hat. In anderen gestehst du es ihm aber zu (Stadtbeispiel).
Ein Hund knurrt aber immer aus dem gleichen Gefühl heraus - wie soll er das verstehen??

Jetzt vereinfachst du deinen Hund aber arg. Er knurrt immer aus der gleichen Intention heraus? Glaube ich nicht. Ressourcenverteidigung ist eine andere Grundlage als Angst oder Unwohlsein (z.B. in Menschenmassen).
Dass Souveränität, Respekt von beiden Seit etc. alles wichtige Dinge sind in der Mensch-Hund-Beziehung gebe ich dir völlig Recht. Ich glaube, wir sind da gar nicht so weit auseinander mit unseren Standpunkten. Nur an der einen Situation "Ressourcenverteidigung" scheiden sich die Geister.
Aber dafür ist ein Forum ja da, um solche Dinge zu diskutieren. :)

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Du verstehst es nicht....

Doch ich versteh eure Gedanken schon. Ich hab nur eine andere Meinung dazu. Vertrauen, Bindung, alles wichtige und richtige Sachen, aber alleine damit kann ich keinen Hund erziehen. Eine klare Grenze ist genauso wichtig.

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Aber die Frage ist doch, WIESO passt dir die Antwort nicht? Machst du das mit einem Gesprächspartner auch wenn dir die Antwort nicht passt?

Ja,wenn mir ein Mensch nicht so begegnet wie ich es für richtig halte, dann sage ich ihm das auch. Dem Hund kann ich das verbal nur leider nicht erklären.

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Wenn du das beim richtigen hund machst (od halt beim falschen, wieauchimmer), wirst du wahrscheinlich nicht dazu kommen ihn einfach so aus dem raum zu führen!
U was heißt 'zerfleischen'?
Im arm hängen zb würde ich nicht 'zerfleischen' nennen, aber es ist ganz bestimmt nicht angenehm, u nix was ich unbedingt haben möchte!

Ich hab im übrigen ja auch einen der hunde bei denen 'es anders halt nicht geht'.
Bekommen hab ich sie mit knapp 2 1/2, im sommer wird sie 6.
'Anders gehts halt nicht' war in der ganzen zeit nicht 1x nötig! (Ein einziges mal, hinter uns kam plötzlich ein typ mit hund aus einem busch, sie springt wie irre in die leine, u weil ich auf einem schotter weg stand bin ich gerutscht u geflogen. Nachdem sie weiter getobt hat, u ich am bodem am bauch liegend halt leider nicht genug kraft hab um einem stinksauren 40 kg hund zu halten, aber natürlich mein gegenüber vor ihr schützen musste, hab ich, wie soll ich das beschreiben?, 'mich auf sie drauf geworfen u sie am boden gedrückt/fest gehalten'. Das war aber alles andere als ein versuch, bzw meine methode der erziehung, sondern in dieser situation meine einzige möglichkeit sie daran zu hindern den hund aus dem busch zu fressen!)
Ich bin heilfroh das dieser hund endlich!! knurrt um bescheid zu sagen das sie etwas/jmd komisch findet, od ihr irgendwas nicht passt, anstatt innerhalb von 1.sek von null auf 1000 zu sein, u ohne die geringsten anzeichen von vorwarnung sich einfach drauf zu schmeissen!! (So viele rufzeichen kann ich gar nicht machen)

Madame hat wie gesagt gar nicht normal gewarnt, überhaupt nicht.
Zufällig hab ich dann mal gesehen, das sie, wenn sie stinkig wird, kurz vorm schnappen schluckt. Hätt ich das nicht zufällig gesehen, u darum vermehrt drauf geachtet, wüsste ich das bis heute nicht! (Es schaut doch kein mensch ob hund schluckt od nicht!) Wenn sie liegt, bewegt sie die vorderpfoten manchmal auf eine bestimmte weise. Warum sie das so macht, keine ahnung. Aber ein weiteres bsp dafür, das ein hund nicht einfach so 'aus dem nichts' schnappt/beißt, sondern das wir es oft halt nicht sehen (genug menschen wollen es auch einfach nicht sehen.....).

Ein 'scharfes zurechtweisen' oä hätte das alles nur viel schlimmer gemacht!
Bei uns war's zb beim pfoten trocknen so. Sie knurrte, ich hab gesagt (zb) 'is ok, is nur das handtuch', u ihr das handtuch hingehalten zum schnuppern, um dann kurz pause zu machen od eine andere stelle zu trocknen usw.
Wenn sie heute einen 'spinnerten tag' hat, u warumauchimmer knurrt (naja, ein weib halt ), kommt schon auch mal ein 'spinnst?!'. Das mach ich aber nur, weil das vertrauen ansonst passt, u va ausschließlich wenn sie 'spinnert' ist!!

Mir kommt es aber auch oft so vor, wie wenn man dem hund das knurren verbietet, bzw ihn dafür bestrafen muss (wieauchimmer), damit man als mensch nicht 'sein gesicht verliert'. Kann ja nicht sein, daß man sich da anknurren lässt.....
Wie gesagt bin ich sehr, sehr froh das/wenn meine hunde anständig kommunizieren! U man mag es kaum glauben, weil sie ganz genau wissen, daß ich ihre grenzen anerkenne, u ihnen den gleichen respekt entgegen bringe, den auch ich von ihnen erwarte, kann ich an einer hand abzählen wie oft madame in den letzten 2j mich angeknurrt hat (wobei sie meist gar nicht mich persönlich angeknurrt hat, sondern die situation selbst).

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Dem Hund generell jegliches Knurren zu verbieten, führt bestimmt zu solchen Hunden. Und dann sind bestimmt auch andere Maßnahmen nötig. Gott sei Dank hatte noch keiner unserer Hunde solche Probleme. Ich freu mich, wenn ihr einen Weg gefunden habt.
Es gibt soviele Arten von Knurren, natürlich muss ich der Situation angepasst reagieren. Wenn mein Hund in der Stadt knurrt, weil er sich zwischen fremden Menschen unwohl fühlt, wäre es das Letzte, was ich tun würde, das zu verbieten. Man muss sich halt überlegen, was man macht.

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Ihr habt die ganzen Erläuterungen in diesem Thread nicht verstanden.
Mich würde nicht wundern, wenn der Hund beim nächsten Mal noch einmal zubeißt.

Es geht nicht darum zu behaupten, dass ein Hund nicht beißen darf, es geht darum, den Hund lesen zu können, auf die Hundesprache zu achten, darauf einzugehen und wenn nötig, auf Deeskalation zu setzen, damit der Hund nicht beißen MUSS, damit er endlich verstanden wird!
Nicht einfach hinsetzen und sagen "der Hund hat nicht zu beißen".

Frage dich, warum er es nötig hatte, so zu antworten!

Ich wette, der Hund hat vor dem Anheben der Lefzen längst vorher signalisiert, dass ihm die Annäherung und Wegnahme es Knochens nicht passte, auch das wurde von euch ignoriert oder gar nicht erkannt!
Es ist ja scheinbar nicht akzeptabel, dass der Hund warnt - er könnte sich ja als Gewinner sehen und immer damit durchkommen...

Viel Erfolg bei Trainieren!

Ich bin nun hier raus.

Falls wir uns mal in einem Restaurant treffen, ziehe ich euch den Teller mit der Lieblingsspeise weg, falls ihr mir euer Missfallen mitteilt, gibt's ein paar Ohrwatschen.

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Ich habe im Gegenzug das Gefühl, dass du meine Meinung nicht verstehen möchtest. Ich gehe auch auf die Warnung des Hundes ein, nur anders als du. Ich nehme ihm den Knochen nicht ab, aber ich zeige ihm, dass mir seine "Antwort" nicht gefällt. Und dann biete ich ihm einen Tausch an.

Wenn du meinen Teller gegen einen leckeren Nachtisch tauschst, darfst du ihn mir gerne wegziehen.

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lightning88,

du schreibst widersprüchlich.

usw. usf.

Auf der einen Seite gibst du mehrfach den Rat, das Drohen des Hundes zu ignorieren und zu bestrafen, teilweise lese ich auch gefährliche Tipps, dann meinst du wiederum, es sei besser gewesen, wenn der Freund aus der Situation gegangen wäre.
Nur in einem Punkt sind wir uns einig, dass man am Vertrauen arbeiten muss, aber genau dort beginnt man, anstatt das Knurren oder das Lefzen hochheben des Hundes zu ignorieren und den begehrten Knochen einfach wegzunehmen.
Wie das Ganze endete, haben wir doch im Eingangspost gelesen!

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Ne, wenn man die Sätze nicht aus dem Zusammenhang reißt, sind sie auch nicht widersprüchlich.

Der Freund hätte zurück weichen sollen, weil das keine Übung war und er gar nicht wusste, wie er reagieren sollte. So hätte er den Biss vermeiden können.

Den Hund ignorien und nicht zurück weichen, sondern gar nichts tun, bezog sich darauf, dass ich mich einige Meter zu dem Hund entfernt setze, also in seine direkte Nähe, ihn gar nicht weiter beachte und er merkt, dass der Knochen ihm gar nicht entwendet werden soll. Einfach warten, bis er sich entspannt und weiter frisst. Man kann ja ein Buch oder so lesen währenddessen. Dann entspannt man auch selbst.
Ich fange diese Übung aber in der Wohlfühldistanz an, in der der Hund noch gar nicht knurren sollte. War vllt unklar geschrieben.

Wenn ich das Ausgeben üben möchte, dann biete ich dem Hund von Anfang an eine gleichwertige Alternative. Wenn er dann knurrt, weise ich ihn zurecht, heißt Abbruchkommando und führe ihn weg wie beschrieben. Dann versuche ich es erneut.

Und ich habe mehrfach geschrieben, dass der Knochen in keiner Situation einfach weg genommen werden sollte. So provoziert man natürlich einen Biss.

Ich hoffe, jetzt ist es ein bisschen klarer.

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Na das ist aber wieder ein ganz anderer Schuh. Beschäftige die mal mit Bindungsverhalten von kleinen Kindern. Eigentlich ist es ein Wunder, dass die meisten nicht in der Klapse gelandet sind, bei der Erziehung die sie teilweise genossen haben.
Da gebe ich dir Recht.

Es ist aber kein falsches Verhalten. Wenn du in ein Restaurant gehst, wärst du dann einverstanden, dass der Kellner die dein Essen einfach so wieder wegnimmt? Wärst du begeistert, wenn der hinter dir steht und dich beim Essen anglotzt, oder dir dabei den Kopf tätschelt? Ich wette du würdest auch ungehalten reagieren.

Ich bin bei weitem nicht gegen Strafe, aber sie gehört dahin, wohin sie auch passt.
Ich hätte dem Kellner aber trotzdem nicht gegen das Scheinbein treten oder ihn beschimpfen dürfen. Und genau das versuche ich meinem Hund zu vermitteln.

Ja genau wie der Hund plötzlich alles verteidigt, nur weil ich ihn in Ruhe essen lasse.
Dass der Hund beim Fressen in Ruhe gelassen werden sollte, ist ja vollkommen richtig. Gebe ich dir Recht. Du hast mich anscheinend grundlegend missverstanden.

Eigentlich nicht. Ich habe das mit meinen Hunden nie geübt und beide waren schon älter. Das einzige was ich gemacht habe, war mal noch etwas dazu zu tun. Aber auch das nicht zu Trainingszwecken, sondern wenn es sich ergeben hat. Keiner meiner Hunde hat ein Problem damit, wenn ich ihm beim Fressen zu nahe komme.
Etwas dazu zu tun, ist ja auch eine Übung. Manche Hunde brauchen Übung dafür, andere nicht. Hat wohl auch viel mit der Aufzucht und den bisherigen Erfahrung zu tun. Der Hund der TE braucht wohl eindeutig Übung um zu erkennen, dass Frauchen kein Konkurrent ist.

Oh das wäre hier ein Traum, Gerade vorhin hat Jules, als ich mir die Butter aus dem Kühlschrank geholt habe, meine zwei Scheiben Brot von der Arbeitsplatte geholt. Die waren allerdings schneller wieder weg, als sie gucken konnte.

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Ich habe die Ressourcenverteidigung meiner Hündin akzeptiert und ihr den Freiraum gegeben den sie brauchte um nicht stocksteif über ihrem Fleisch zu hängen und eine Einmischung zu erwarten. Heute kann ich ihr in den Napf greifen (wenn ich wollte) ohne das sie mit der Wimper zuckt.

Irgendwas ist bei uns falsch gelaufen wie es scheint.

Nicht ihr Futter zu verteidigen hat was mit Vertrauen zu tun. Das Wissen, dass es dem Hund keinen Nachteil bringt, wenn er auch mal das tollste Futter hergeben muss. Und das Wissen, dass der Besitzer sich nicht um solche Ressourcen "prügeln" muss, weil er es nämlich nicht nötig hat.

Oh und die Couch interessiert sie weiterhin die Bohne (es sei denn sie wird drauf eingeladen). Menschenfutter kann auch auf dem Couchtisch stehen während Mensch im anderen Raum ist und es wird stehen gelassen.

Ich habe es grundsätzlich falsch gemacht, wie es scheint.

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Schön, wenn es bei euch alleine durch Ignorieren und positive Übungen geklappt hat. Freut mich wirklich.
Aber das muss nicht so sein. Ignoranz in den falschen Situationen kann eben auch ganz schnell nach hinten los gehen. Darauf möchte ich nur aufmerksam machen.
Das mit dem Hund positiv geübt werden muss und Vertrauen sowieso immer dazu gehört, darüber sind wir uns doch alle einig. Weiß gar nicht, warum hier so getan wird, als würde ich das negieren. Ich füge lediglich noch eine Komponente hinzu. Wenn du die nicht gebraucht hast, dann freu dich.

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Na das ist doch etwas weit hergeholt. Nur weil ein Hund sein Futter verteidigt, will der nicht die Weltherrschaft. Auch rangniedere Hunde verteidigen ihr Futter. Das ist auch grundsätzlich ok. Es ist ein total natürliches Verhalten, welches erstmal gar nichts mit dem "Rang" eines Hundes zu tun hat.

Damit der Hund nun das Futter nicht vor uns verteidigt, braucht es Vertrauen. Vertrauen, dass wir keine Bedrohung sind. Das erreiche ich aber nicht, indem ich ihm das Futter wegnehme und ihn nötige, mich dicht bei sich zu ertragen. Sowas ergibt sich von ganz alleine, wenn der Hund mir vertraut.

Wer hat denn was von Weltherrschaft gesagt? Es ist doch wohl natürlich, dass ein Hund ein Verhalten, das Erfolg erzielt, weiter ausbaut. Diese Eigenschaft machen wir uns bei jeder anderen Übung schließlich zu Nutze.
Natürlich muss Vertrauen aufgebaut werden. Stimme ich dir vollkommen zu. Habe ich selber schon geschrieben.
Auch das dicht am Napf sein während dem Fressen muss geübt werden, am besten schon als Welpe.
Beim erwachsenen Hund, der solche Probleme hat, fange ich ja auch erstmal mit seiner Wohlfühldistanz an.
Und dass ich von Futter wegnehmen gar nichts halte, habe ich jetzt schon mehrfach gesagt.

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Naja, Vertrauensverlust ist eine definierte negative Folge von Bestrafung. In der Menschenpädagogik wird man sich dessen mehr und mehr bewusst. Das muss jetzt nichtmal beobachtbar sein, es kann durchaus sein, dass die Auswirkung so gering ist, dass man davon nichts merkt.

Ixh verstehe nicht, wieso man sowas mit Strafe üben soll, wenn es auch anders geht ( siehe Videos). Ich denke wir sind uns einig, dass das für den Menschen durchaus unangenehm ist, wenn eine Ressource verteidigt wird, nur ich verstehe nicht, wies man dagegen Strafe einsetzen sollte

Ach daher kommen also die ganzen antiautoritär erzogenen Kinder. Die Folgen dieser Art von Erziehung kann ich jeden Tag beobachten. Danke nein, DAS wäre bestimmt nicht mein Weg.
Ich wurde als Kind für falsches Verhalten auch bestraft. Das hat mir keineswegs geschadet. Denn stets wurde mir auch erklärt, was der richtige Weg ist und wie ich es beim nächsten Mal besser und für alle angenehmer machen kann. Ich kann also Strafe weiterhin nicht per se als negativ empfinden. Mir zumindest hat es nicht geschadet, wohl eher das Gegenteil. Ich habe gelernt, dass falsches Verhalten nicht nur für andere negative Folgen haben kann, sondern auch für mich selbst.
Insoweit ist sich die Hunde- und Kindererziehung doch wieder ähnlich.
Warum man Strafe nutzt? Weil sich eine negative Konsequenz auf falsches Verhalten weitaus besser einprägt als Ignoranz in dieser Situation.

Und durch Strafe wird auch kein Verhalten unterdrückt. Der Hund hat sein Verhalten ja bereits gezeigt. Ich zeige ihm dann meine Reaktion darauf. Daraus kann er dann wiederum seine Schlüsse ziehen und sich beim nächsten Mal neu entscheiden, ob er meine Alternative nutzt oder wieder eine negative Konsequenz spüren möchte.

Wie, an den falschen Hund geraten? Was soll denn bei einem Hund passieren, dem ich ein Abbruchkommando gebe und ihn aus dem Raum führe? Ja ich weiß, furchtbar grausam. Er wird mich sofort zerfleischen.