Beiträge von SanSu

Nicht mitgeschnitten das es um Verhältnisse und nicht Menge ging

Wir haben ja früher sogar ohne KH gekocht.

Wie erwähnt 22kg - 53cm:

Da waren es 200g Fleisch roh + 300/400g Gemüse.

Bei unseren alten Hündin, 17kg - 50cm:

210g Fleisch roh, 220g Gemüse und 45g KH (roh). Hatte das für Dokuzwecke mal abgewogen.

Beitrag

Re: "Pottkieker" - Kochen für Hunde Teil IV

Hi,
so ich habe gekocht und für dich dokumentiert

Grundzutaten
218g > Möhre / Zucchini / Kürbis / Pastinake / Paprika
45g > Nudeln (da es auch noch Pastinake gab)
210g > Fleisch (Rindfleisch Querrippe + Rinderherz)
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Extras
2g Salz
3g Eierschalenmehl
10g Butter
1EL Feldkräuter (TK)

Vorgehensweise:
1. Möhre / Pastinake / Kürbis schneiden
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2. Topf mit 250ml leitungsheißem Wasser auf den Herd…

SanSu

11. November 2014

Aktuell sind es riesen Töpfe, aber es gibt deutlich mehr KHs und Gemüse als Fleisch.

Ich füttere aber wirklich nur bedarfsdeckend oder knapp drüber und beziehe da auch Kausnacks, Leckerlies,... mit ein.

Der reine Bedarf ohne Zusätze liegt hier bei 22kg Hund bei 250g Muskelfleisch. Das köchelt auf 160g zusammen, teils sogar weniger.

Herzlichen Glückwunsch, er sieht so herzig aus!

Und für Panzer natürlich gute Besserung weiterhin!

Ich würde auch bei den nordischen nicht viel über den Proteinbedarf gehen, einfach wegen der Nieren. Wenn du weißt womit vorher das Gewicht gehalten wurde kann man den Energiebedarf ja rechte leicht ausrechnen.

***

Kami 21-22kg, 53cm Schulterhöhe - entspannter Energiespartyp, normale Bewegung altersentsprechend.

Normale Fütterung aber auch eher wenig energetisch, weil sie schon immer zum Ansetzen neigte.

400g auf 2 Mahlzeiten

Jetzt ja wirklich fettarm.

600g auf 3 Mahlzeiten, wobei die morgendlichen 200g auf vor und nach der Runde aufgeteilt werden. Ohne das Trofu zum Training müsste sie 700g bekommen.

Vorher wie geschrieben immer 400g + Leckerlies und mal Essensreste.

Hier hat das auch echt gedauert, bis wir die richtige Menge gefunden haben.

Ganz am Anfang beim Klinik Nassfutter waren wir bei 1,2kg Futter . Dann habe ich langsam wieder selbst gekocht und das war echt ein Prozess. Aber wie gesagt, man sieht es ja. Hier machen 30g je Ration (also 90g gesamt) echt den Unterschied. Früher nicht, weil war halt nur Gemüse und Fleisch. Jetzt sind es halt viele KHs.

Leicht verdaulich, wenig Ballaststoffe und fettarm sind die Grundlagen.

Hier gibt es:

Fleisch/Fisch

Hühnerbrust, Putenbrust, Tatar, Rinderhack 5% (kaufen wir bei Penny), Schweinefleisch (ausgelöstes Stielkotelett), Minutensteak, mageres Gulasch Schwein und Rind → Fett schneide ich ab und schaue das die Teile nicht viel intramuskuläres haben (z. B. Keule, muss ja nicht gleich Filet sein).

Zander, Scholle und Kabeljau. Aber auch Wildlachs, dann in Kombination mit einem Magerfisch.

Kohlenhydrate

Reis in unterschiedlichen Variationen . Jasmin, Basmati,... Rundkorn, Langkornreis,... Nudeln → allerdings in Kombination mit Reis, nur Nudeln allein sind seit dem schwieriger, hat sie schneller wieder Hunger. Kartoffeln haben zu wenig Kalorien, da würde die Futtermenge stark steigen und besser sind keine Riesenportionen.

Gemüse

Möhren, Zucchini, Brokkoli, junger Kohlrabi, Kürbis, Süßkartoffel, Zuckerschoten, Spinat, Ruccola, Feldsalat, Knollensellerie, Steckrübe, Gurke. Kräuter für den Geschmack in den Mengen können die ernährungsphysiologisch sicher nix.

Da halte ich mich grob an die Tabellen, die man für Menschen findet.

Minimal Leinöl und Distelöl.

Leckerlies

RC Gastro Interstinal low fat Trockenfutter zum Clickern/Physio → also wo in kurzer Zeit ein bisschen mehr im Hund landet und zum Beschäftigungstrüffeln auf der Wiese, da streue ich für die Oma eine kleine Hand in die Botanik.

Sonst achte ich auf den Fettgehalt, bei mir sind 5% die Wohlfühlgrenze, maximal bis 7% und das explizit Fleischmehl oder Brustfleisch benutzt wird. Aktuell:

• Dokas Entenbruststreifen
• Corwex Hühnerbrust in Streifen (kann man ganz gut in kleine Stückchen machen)
• Diana Kartoffelsofties Wild
• Trixie gefriergetrocknete Entenbrustwürfel → findet sie extrem geil!
• Reiswaffel gesalzen
• Rinti Chicko Mini Rind Häppchen

Da schau ich im Zooladen einfach immer, was es so gibt. Fettgehalt und wie gesagt das Fleisch/Fleischmehl drin ist und keine bindegewebigen Sachen (einfach nur "Rind" oder "Nebenprodukte").

Entsprechend ist der Proteingehalt im Futter reduziert, weil wir jetzt eher proteinhaltige Leckerlies haben.

Guddy

Rituale sind wichtig früher gab's Abends immer noch ein Stück "Gute Nacht Käse", beim Wandern die Hälfte von meinem Brötchen,...

Jetzt gibt's eine Hühnerbrustfilet Wurstscheibe (hinten lesen, da gibt's echt Unterschiede auch wenn vorne Hühnerfiletwurst drauf steht). Und ein Stück Brötchen mit fettarmen Frischkäse, extra für den Hund eingepackt, damit sie beim Picknick nicht so "traurig" drein schaut. Rituale sind im Alter noch wichtiger.

Inzwischen gibt es auch Optimix, allerdings nur 3,5g statt 6g. Das ist rein nach Gefühl, es gibt ja noch etwas Trockenfutter. Aber natürlich füttern wir jetzt weniger abwechslungsreich als früher.

Gestartet wie gesagt mit reinem RC Nassfutter. Dann langsam Schonkost (Reis, Möhre, Hühnerbrust) dazu und dann Nassfutter langsam ausgeschlichen und weitere Komponenten. ABER hier war es auch akut mit Nekrosen, sie musste auch mit Magensonde ernährt werden und man weiß nicht wieviel Gewebe abgestorben ist. Wir sind also auch übervorsichtig und haben ganz langsam gemacht, nochmal sollte sowas nicht passieren, es ist aber offensichtlich genug funktionales Gewebe übrig geblieben.

Ein potentieller Mangel stand nicht im Vordergrund, das passiert so schnell nicht, Ausschlussdiäten gehen auch über Wochen und Monate. Die Priorität ist einfach erstmal eine andere. Bei der chronischen Form ist das ja nochmal etwas anderes, weil es im Verlauf oft zu fortschreitenem Funktionsverlust und es immer mal wieder zu Schüben kommen kann. Also wenn Hund jetzt noch keine Enzyme braucht, kann es sein, das es nach einiger Zeit anders aussieht, weil es ein voranschreitender Prozess ist, anderes als bei der akuten Form. Man erkennt dann oft unverdaute Komponenten im Kot, Heißhunger,...

Zitat von Anderster

Mir kommt es aber halt so extrem heftig vor dass ich seine Ration nun verdreifachen soll.

Ich schreib, wenn ich Zeit habe auch noch etwas mehr.

Fettarm ist fettarm, behalte das im Hinterkopf.

100g Butter sind 700 Kalorien

100g Kartoffel sind 71 Kalorien

Und je nach Typ setzen sie das auch unterschiedlich um. Das 3 fache ist viel, da hilft nur probieren.

Kami hat vorher 400g Futter bekommen ohne Kohlenhydrate, weil sie auch schnell ansetzt, normaler Fettgehalt, bzw. auch schon eher wenig.

Jetzt bekommt sie 600g Futter, das zu einem Großteil aus Reis besteht + 50g Trockenfutter. Die wäre früher explodiert.

Kartoffeln haben nur halb soviel Kalorien, da würde die Futtermenge entsprechend steigen.

Kohldampf war hier an der Anfangszeit ganz extrem, eventuell auch die Mahlzeiten hochschrauben. Sie sollten nicht zu lange nüchtern sein und vielleicht doch mal schauen, ob alles funktioniert. Wenn die BSD nicht richtig arbeitet, werden auch nicht genug Nährstoffe aufgenommen, weil geringer verdaut wird und der Körper versucht diesen Mangel mit erhöhter Nahrungsaufnahme entgegenzusteuern → heißt Hunger. Heißhungerattacken sind ja auch meist einem körperlichen Bedürfnis geschuldet und sei es nur ein höherer Energiebedarf.

Man sagt so 3 Mahlzeiten, bei akuten Geschehen 4. Kami hatte eine sehr schwere nekrotisierende Form, da waren wir am Anfang bei 6 Mahlzeiten (mit Nachtfütterung) und durften dann auf 5 runter. Und nach einigen Wochen dann auf 4.

Mit der Menge tastet euch da langsam ran, du merkst ja ob sie zu oder abnimmt und kannst dann gegensteuern.

Alles Gute!

Ich glaube Die Swiffer hat ein Novafon Zuhause.

Meine Oma nimmt auch Gabapentin und hatte/hat damit tatsächlich keine Probleme.

Wir wissen auch nicht, wo die Reise hingeht. Aber ich beobachte genau, es gibt Kontrollblutbilder und wenn es aus welchen Gründen auch immer nicht passt dann ist das so, es ist ein Versuch und der kann in jede Richtung gehen, deshalb muss da abgewogen werden.

Phen Pred brachte hier sehr wahrscheinlich die akute nekrotisierende Pankreatitis, Metamizol Magenblutungen, Cimalgex Inkontinenz. Deshalb würde ich aber nicht davon abraten, denn es gibt ja viele Hunde, die nehmen es ohne Probleme über Jahre. Aber es ist gut manches in Hinterkopf zu haben, um besser drauf achten zu können.

Metamizol führte hier zu schmatzen und verdautem Blut im Stuhl, also gucke ich da jetzt auch entsprechend drauf.

Dinakl Ach, das ist natürlich blöd. Würde er Wärme akzeptieren, also wenn man einfach ein Kirschkernkissen zum Körbchen an die lange Rückenmuskulatur legt?

Bei Schnutchen ist das kein Problem, aber die Hündin einer Freundin würde das auch nur akzeptieren. Die steht dann auch einfach auf und geht.

Man kann es ihnen ja leider nicht erklären.

Das Ding ist, wenn man sich die Nebenwirkungen von Schmerzmitteln mal angeschaut kann einem schon anders werden. Aber bei Cimalgex,... winkt man das eher mal ab. Bei Asperin machen sich auch die wenigsten Gedanken. NSAIDs sind mit Leber und Niere auch nicht ohne, das muss man immer im Blick haben.

Und eben, es sind keine Gummidropse, ABER jeder der mal Bandscheibe, Nervenschmerzen, ja nur nen eingeklemmten Nerv hatte, kann sich vorstellen wie das dauerhaft sein muss.

Und da muss eben abgewogen werden.

Bei Menschen wird das eher eingesetzt, aber da sind Nervenschmerzen auch ein bekanntes Thema und jeder weiß das die Alternative nur schwer erträglich ist.

Orthopädie ist leider ein komplexes Feld mit vielen Abhängigkeiten (Muskeln, Sehnen, Nerven, Verschleiß, Arthrosen, Reizungen, Entzündungen,...). Bei CES wird eben ein Nerv gequetscht, das kann dann zu Muskelverkrampfungen führen - die die Quetschung noch schlimmer machen, Schonhaltung, ausgleichende Überbelastung (Kreuzbelastung), das führt oft zu Problemen an ganz anderer Stelle,... Ursache - Wirkung ist da breit gefächert.

Tiere sind leidensfähig. Manche Menschen wünschen sich eher den tot, also weiter mit diesen Schmerzen zu leben (in schlimmen Fällen).

Wenn das Tier also trotz bester Betreuung durch Halter, Physio, TA immer noch Probleme hat, sind Nervenschmerzen bei Tieren eben trotzdem leider oft noch ein Thema das vernachlässigt wird.

Klinik und normale TAs tun sich da oft schwer, orthopädische Spezialisten haben es aber meist auf dem Schirm als Option, wenn andere Therapien nicht den gewünschten Effekt erzielen. CES ist nicht gleich CES, aber es ist gut Zusammenhänge und Medikamente im Hinterkopf zu haben.

Ich finde das nicht verwerflich.

Jeder macht so seine Erfahrungen, Tierärzte, aber auch Halter und ich finde es natürlich und richtig sich da auch selber schlau zu machen, manches auch mal zu hinterfragen,... Tierärzte sind auch nur Menschen, deren handeln maßgeblich mit gemachten oder errungenen Erfahrungswerten zusammenhängt.

Es ist und bleibt ein verhältnismäßig neues Medikament, so funktioniert Wissenschaft.

Kami wird seit der Milz OP von Cimalgex Inkontinent. Das kann sich keiner erklären, ist aber halt so.

Auch Körper sind Individuen und Wissenschaft funktioniert durch stetigen Fortschritt, Anpassungen, Erfahrungsschatz,... es ist ein Prozess in dem auch Negativergebnisse Ergebnisse sind, die einfließen.

Das richtet sich nicht gegen TA, das ganz klar nicht, nur um das nochmal zu betonen.