Beiträge von Waheela

Ich finde ja, bei manchen Hunden bietet sich sogar an, das Pferd von hinten aufzuzäumen und die Orientierung am Halter aus dem freien (!) Freilauf zu üben. Eine Sache muss gewährleistet sein - das Arial sollte ein bisschen sicher sein und andere sollten nicht belästigt werden.

Aber ich belohne (und/oder bestrafe) Verhalten und forme mir meine Zuverlässigkeit und Orientierung aus den Gegebenheiten. Bei manchen Hundetypen funktioniert das um Lichtjahre besser als viel Einschränkung oder der klassische Aufbau. Nur so mal als Idee, wie man das auch noch aufziehen könnte.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... aber solche Regeln... laborbedingt... man kann sie dann kaum im echten Leben einsetzen, d.h. folglich sollte ich sie auch nicht anwenden, weil die Nebenwirkungen quasi vorprogrammiert sind?

Dann geht es auch nicht um Extinktion, sondern um hemmen, was so gesehen gar keine wirklich erfolgreiche Strafe ist :)

Zu deinem Zusatz, Cattlefan:

***Die Überschrift lautet :... OHNE VERSTÄRKUNG"

Also GANZ ohne, weder positiv, noch negativ. Es wurde nicht nach "Erziehungsmethoden ohne POSITIVE Verstärkung" gefragt, sondern generell "ohne Verstärkung....***

Sie hat auch geschrieben, dass sie die genauen Bezeichnungen nicht richtig kennt. Sie meint mit Verstärkung sowas wie Leckerlis und nicht, eine positive Strafe aufzulösen...
Denn wie du schon gemerkt hast, ohne Verstärkung geht es gar nicht. Nur eine Hund zu deckeln ist gar keine Verstärkung - egal in welchen Sinne

Oh, ich weiß nun nicht, wie ich auf deine Sätze genau schreiben soll mit der Farbe. Ich hoffe, es wird.

Ich habe nicht gesagt, dass alle Hunde so gehalten wurden, aber es war üblich.
Überhaupt hatte der Hund nicht den Stellenwert, den er bei den meisten heute hat.

***Das ist Blödsinn, weil Du damit behauptest, dass ein Hund, der auf freundliche Zuneigung positiv reagiert (was die meisten vermutlich tun würden, wenn man nicht permanent was "höherwertiges" vor die Nase halten würde (Leckerlie, Ball...), ansonsten keine positive Aufmerksamkeit bekommt... das ist in etwa so, alls würde man postulieren, dass ein Hund, der mit Leckerlies "erzogen" wird, sonst kein Futter bekommen würde.....***

Sei bitte nicht so unhöflich, das ist doch kein "Blödsinn".
Also, wenn du meinst, dass für ein soziales Tier Zuwendung per se nicht so hochwertig ist wie Leckerlis oder Spieli... dann weiß ich nicht, ob du mich richtig verstanden hast.
Aber Zuwendung, wenns ie den ganzen Tag zur Verfügung steht, verliert an Reiz. Ganz genauso ist ein Ball, der nur fürs Training verwendet wird, attraktiver, als wenn er den ganzen Tag herumliegt.
Hinzu kommt noch, dass man beim Belohnen darauf achten muss, was der Hund gerade will. Wenn er satt ist, ist Futter ein schlechter Verstärker, wenn er lieber Jagen will, auch.

Und gugge hier:
http://www.dogguide.net/nilif.php
Auch der Rütter nutzt das gerne für seinen Futterbeutel. Ist klar, schiebt der Hund Kohldampf, ist so ein Futterbeutel extrem attraktiv.

***Ich denke, Hunde mögen (meistens!) menschliche Zuwendung. Ohne auf die Dosierung zu achten....***

Es geht mir nicht um das Mögen, sondern um die Wertigkeit als Verstärker. :)

***Siehst Du, das ist das Problem: Wenn man sich auf den positiven Verstärker "Leckerlie" verläßt und der Hund DOCH mal was höherwertigeres trifft (Kaninchen, läufige Maid...), da kann man dann, je nach Trieblage des Hundes mit Ball werfen oder mit Leckerlis wedeln... wenn der natürliche Trieb größer ist, ist man DANN verloren (wenn man sich NUR darauf verläßt!) ***

Selbiges ist aber, wenn man das Leckerli nicht auch mal als passenden Versträker auswählt und sich nur auf Lob und Streicheln verlässt. Mein Aussage war keine Belohnung per se auszuklammern.

Übrigens: Hunde, die viel eingeschränkt werden, könnten schlechter auf plötzliches Belohnen reagieren, weil sie damit erstmal nichts anfangen können.

Richtiges Belohnen muss man auch erst lernen.

*** Cattlefan
Verhalten zu deckeln ist keine Verstärkung.

Doch, eine negative.....***

Nein. Verhalten zu deckeln ist wenn überhaupt positive Strafe. Das aufzulösen ist negative Verstärkung *Klugscheißmodus off*

Wenn ein Hund spielt, warum muss er dich da denn im Auge haben? Wenn meiner gespielt hat, er macht es heutzutage kaum mehr, dann war das sein Spaß, allerdings konnte ich ihn aus dem Spiel abrufen, wenn es gefordert war.
Das ist für manche Hunde aber sehr, sehr, sehr schwierig. Wenn man nicht aufpasst und den Hund mit dem Abruf bestraft, kann es sein, dass er zukünftig noch viel weniger hört. Das ist so eine zweischneidige Sache.

Deine Trainerin möchte ja noch strenger reglementieren. Das kann gut gehen oder nach hinten losgehen. Grundsätzlich müsste man gucken, was für einen Hund man vor sich hat. Manche Hunde kommen mit Einschränkungen besser klar als mit vielen Freiheiten, weil sie zu wenig selbstbewusst sind und andersrum.

Das Deckeln aufzulösen wäre Verstärkung. Leute, bitte :)

Die ganzen Methoden über "natürliche Kommunikation" sind ein bisschen von "früher" angehaucht. Früher war es üblich, Hunde draußen, im Zwinger oder so zu halten. Der Mensch war nicht wirklich da, außer wenn man mit den Hunden dann dosiert was gemacht hat. Das hat die Wertigkeit eines Lobes von Menschenseite oder gar Zuwendung sehr erhöht.
Diese Methoden, die auf der Schiene fahren, machen das durch einen Umweg, keiner wird dir raten, deinen Hund 23 Stunden im Zwinger zu halten. Man entzieht dem Hund während des Tages viele Privilegien: Futter muss erarbeitet werden, Aufmerksamkeit gibt es gar nicht, schon gar nicht, wenn der Hund will, usw.
Das wiederum erhöht dann die Wertigkeit im Training. Da es quasi nichts umsonst gibt bzw. reduziert, spricht der Hund positiv drauf an und lässt sogar die ein oder andere Ablenkung sausen, nur um beim Menschen zu sein und dessen Zuwendung zu spüren.

An deiner Stelle würde ich keine Belohnung per se ausklammern. Es kann nämlich gut sein, dass du einen Hund hast, der schnell auf andere interessante Reize anspringt und du bist dann recht unattraktiv für den Hund - vielleicht musst du das mit Strafen dann absichern.

Ich bin ja sehr für Leckerlis und so ("Liebe geht durch den Magen" ), ich verstehe aber, wenn man die nicht nutzen will. Nur ausklammern sollte man sie nicht, wenn der Hund Spaß dran hat. Es gilt:
Hat der Hund Freude, kann man es in bestimmten Situationen als Verstärker verwenden.

Cattlefan
Verhalten zu deckeln ist keine Verstärkung.

Zitat

Danke dir!

Die Zucchini war gekocht, die Möhren ja auch. Er hat aber die Zuccini rausgelutscht... hehe.
War eigentlich in einer Fleischsoße, aber ich zerdrücks einfach mal, wollt mir die Arbeit sparen

Futterstücke sind nicht "unnatürlich". Der Hund bestimmt, was ein Verstärker ist und nicht der Mensch :)

Man kann auf Leckerlis verzichten (warum frage ich mich, so unhandlich sind die nicht??). Verstärken kann man Verhalten mit allem, was dem Hund gefällt. Also Toben, Wälzen, Buddeln, Freunde treffen...

Zitat

Ganz ohne "Verstärker" geht es wohl nicht...

Meine beiden ersten Hunde habe ich noch komplett ohne Leckerlies "erzogen", da war die Verstärkung eben ein verbales Lob, ein Streicheln, ein Schmusen, ein Lächeln......, mit dem dritten Hund ging ich in die HS und das "Bestechen" ( ) mit Lekerlies nahm seinen Anfang......

Ehrlich gesagt: ich fand es "vorher besser, man macht sich als Mensch sehr schnell abhängig von Leckerchens, wenn mal keine da sind ist man regelrecht aufgeschmissen.....
Und der Hund nimmt auch eine andere Erwartungshaltung an.

Aber wie gesagt: OHNE Verstärker irgendeiner Art, wie willst Du Deinem Hund mitteilen, dass Du zufrieden bist mit dem, was er tut? (oder auch mal unzufrieden!)

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Wenn das Leckerli zur Bestechung verkommt, ist es sowieso kein Verstärker mehr.