Beiträge von Claudandus

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Du siehst keine Pits, weil es die kaum in Deutschland gibt Die paar wirklich reinrassigen werden meist mit WP ausgelastet.

Jupp, das ist richtig und auch das was Regula sagt.

Zum weight pull gibt es noch viele andere Sportarten:
high jump, wall climb, weight pull sprint, drag pull, distance jump, hang time, Tug of War.
Schutz wird meist nicht in Deutschland gemacht, aber die Tschechen machen das und das echt gut.
Das tolle ist, das die Hunde im Schutzdienst breite Halsbänder und Geschirre tragen.

Ich finde Pits auch nicht bullig, wobei es auch bullige Typen gibt:
http://i41.tinypic.com/b46po0.jpg

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Claudandus, ich unterstelle garnichts.
Deine Art über die Kämpfe in Osteuropa zu schreiben impliziert eben das du dagewesen bist. Oder woher hast du die Infos? Hörensagen?
Das würde ich dann aber an deiner Stelle hier nicht als Fakten verkaufen.

IPO und co sind Sportarten bei denen der Hund nicht verletzt wird. Warum sind SV-Menschen in deinen Augen abartig?

Die Jagd ist kein Kampf in dem Sinne. Höchstens ein Kampf um die Erhaltung unserer Umwelt.
Da die Menschheit die natürlichen Feinde von Rehen nicht haben will muss der Jäger den Bestand kontrollieren und reduzieren. Die Schäden die das Wild anrichtet wenn keiner was macht sind enorm!
Ich persönlich möchte gern die Wälder die wir hier haben erhalten wissen, das wird aber nix wenn das Wild sich unkontrolliert vermehrt.
Von den Schäden an den Feldern fang ich garnicht erst an. Und wir brauchen die Felder, ohne Getreide keine Nahrung.

Bei Jäger und SV-Mensch gibts solche und solche, wie überall.
Aber wo bitte gibt es etwas gutes an Menschen die wissentlich ihre Hunde in den Pit schicken und die Verletzungen damit in Kauf nehmen, wieder und wieder und wieder?

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Ach du warst bei den Leuten die du als Fakt verkauft hast?

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Jemand der Hundekämpfe macht erzieht garnicht. Die Hunde leben nicht in der Familie. Die leben in Käfigen und werden "gearbeitet"....
Die sollen nicht in dem Maß kontrollierbar sein wie ein gut abgerichteter Schäferhund. Die sollen in den Pit und als Sieger rausgehen.

Ich habe die Hunde kennen gelernt und kann damit aus Fakt sagen, das es nicht stimmt.
Sie erziehen ihre Hunde auch und die Hunde leben in Familien.

Ich stand schon auf diversen SV Plätzen, wie da mit den Hunden umgegangen wird geht gar nicht.
Von daher mag ich die weniger als die Leute die ihre Kampfhunde in Familien halten.

Du weißt schon, das schon Hunde gestorben sind, weil man ihnen die Luft abgedreht hat?
Da wird mit Stachel und Teletakt gearbeitet, die Verletzungen sind nicht ohne.
Vom Drill will ich nicht reden, was die mit Junghunden machen, da läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

Ein Reh kann man erschießen und ein Wildschwein auch, da brauch ich keinen Hund dran hängen.
Eine Menge Reh machen viele Schäden, aber welcher Jäger, lässt seinen Hund ein gesundes Reh jagen?
Das erlegt er nie und nimmer. Nein, man nimmt in die enge getriebene Tiere und lässt die Hunde los, statt sie zu erschießen.
Wer will schon einen Dachs essen? Warum muss der Hund in den Bau?

Es gibt keine logische Erklärung was in der heutigen Zeit das Töten durch Hunde rechtfertigt.
Das Verletzen in der Pit genauso wenig.

Es ist aber dahin geheuchelt, Jagd zu rechtfertigen und den Kampf unter gleichen nicht.
Entweder alles oder nichts.

Für MayaMütze, Balljunkie und PocoLoco zitiere ich mich mal selbst, das ist die Erklärung:

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Das Medien-Monster "Pit Bull" existiert nur, weil die Leute nicht zwischen Boxer Mix und Pit unterscheiden können, die halten sogar eine engl. Bulldogge für einen "Kampfhund".

Wenn man bei der Beißstatistik auch auflisten würde was es für Hunde waren und nicht nach dem Phänotyp gehen würde (wo sich sowie so kaum wer auskennt), würde man sehen, das die tatsächlichen Zuchthunde mit Papiere, gar nicht/bis sehr wenig zubeißen.

Pit & Co haben doch nur so einen schlechten Ruf, weil Vermehrer die Hunde wesensschwach machen und unbedacht an jeden verkaufen. (beim SH wird das bestimmt nicht anders sein)

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Das finde ich eine sehr gewagte Aussage, die ich leider aus meinem Bekanntenkreis revidieren muss. Reinrassige Staff-Hündin (ist ja nichts anderes als ein Pit) mit Auszeichnungen auf Shows, in Vorbereitung auf Zuchtzulassung etc pp. musste eingeschläfert werden, weil sie eben gebissen hat. Vorzüglich Hunde natürlich (hat liebend gern unsere Boxer-Mix Hündin als Opfer benutzen wollen) und hat dann mehr als einmal Herrchens Hand erwischt.

Ich finde Verharmlosung genauso gefährlich wie Hetze. Natürlich sind nicht alle Listenhunde Beisser, aber es sind auch nicht alle so harmlos wie es viele gern hinstellen.

Ich wollte damit ausdrücken, das man bei den Beißvorfällen bitte mit aufführt ob es sich um einen Rassehund handelt oder um einen Mischling. Grade beim Pit (da es nur wenige echte gibt) würde es auffallen, das sie an hand ihrer Zahl, fast nie beißen. Auch beim AmStaff wird es so sein, auch wenn die Zahl weit höher ist. Pit und Amstaff haben ja nur so viele Beißunfälle auf der Statistik weil kaum jemand zwischen Boxer Mix und Pit unterscheiden kann.

Und ich stimme dir voll zu, verharmlosen geht genauso wenig wie hetzen.

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Claudandus, da du hier implizierst solche Kämpfe gesehen zu haben bist du da natürlich der Experte.
Aber ich wiederhole mich: Es ging nicht darum wer wen am Ende wie liebevoll zusammenflickt!

Einzig und allein um den Vergleich scharfer Schäferhund und scharfer Listenhund.
Und das sind, immer noch, 2 völlig unterschiedliche Welten.

Ehrlich gesagt ist es mir auch wirklich scheißegal wie toll sich die Leute deiner Meinung nach um ihre Pithunde kümmern, ich finds trotzdem völlig abartig!
Die Hunde müssen Schmerzen erleiden weil die Besitzer eben Idioten sind, das sie laut dir den Hund danach immer wieder liebevoll zusammenflicken lässt das ganze in den psychopathischen Raum abdriften und macht es absolut nicht verständlicher oder gar sympathischer!

Und nein, was du schreibst deckt sich nicht mit meinen Beobachtungen. Aber ich kenne da auch nur die Vollpfosten ausm Milieu die es toll finden sich mit "krassen Hunden" zu schmücken. Der Teil davon der die Hunde kämpfen lässt hält sich nicht mit großartiger Erziehung auf, die Hunde werden zwar auch zusammengeflickt wenn es sich lohnt, aber da ist nix mit Familienhund.
Das sind Statussymbole, Nutztiere.
Zu Zeiten als ich dort Kontakte hatte war es nicht unüblich einen festen Lieferanten zu haben der immer frische Hunde aller Altersklassen hatte.
Je älter und trainierter desto teurer, natürlich.
Die anderen wollten bloß nen abschreckenden Hund. Da waren Staffs, Doggen, etc sehr beliebt.
Der Bullterrier weniger, das clownhafte der Bullies kollidierte da mit dem Angeben. Wer sich da einen Bullie hielt hatte es nicht nötig allzusehr seine Männlichkeit nach außen beweisen zu müssen, das waren oft die Jungs die noch einigermaßen in Ordnung waren.
(Eine Freundin meiner Mutter, die in dem Bereich arbeitete, meinte immer "Finger weg von denen mit Staffs, die schlagen auch ihre Mädels. Nimm einen von denen mit Bullterrier, die haben Humor.")

Nursing Dog, das passt. Der Zwerg pflegt alles, fremde Welpen, uns, egal was da kommt, es wird abgeliebt und ordentlich saubergemacht.
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Halt mal, du unterstellst mir grad die Teilnahme an illegalen Aktivitäten.

Auch hier zitiere ich mich selbst für dein besseres Verständnis

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Heute noch leben die Kampfhunde in Familien, die werden sogar auf Pit Bull Shows mitgebracht (eher auf den osteuropäischen) und die sind nicht anders als der Pit der noch keine Pit von innen gesehen hat.

Wenn man als Pit Halter, auch Pit Shows besucht, wird man zwangsläufig auch auch auf Hunde treffen die in der Pit waren. Ich find die SV Leute und Jäger auch abartig, dennoch gibt es welche die liebevoll mit den Hunden umgehen, auch wenn sie die Hunde auf Menschen und wehrlose Tiere hetzen (Jagd ist nichts anderes als Kampf, nur das der Gegner den Kampf nicht will).
Du beschränkst dich auf zusammenflicken, aber der Hund hat vor und nach dem Kampf auch ein Leben. Die Hunde die auf den Shows laufen waren alle offen und fröhlich.
Wenn mir ein Hund fröhlich entgegen hüpft, werde ich ihn streicheln und mich mit dem Halter unterhalten, da werde ich meine Abneigung dazu, nicht auf Hund und Halter übertragen.
Ich muss es ja nicht machen, ich muss auch nicht zur Jagd und muss auch nicht zum Schutz.
Deswegen werde ich alles sachlich und nüchtern betrachten.

Die Vollpfosten die du kennst, sind mir auch schon übern Weg gelaufen und da hüpft mir der Hund nicht fröhlich entgegen (die haben meist Angst vor den Haltern und haben echt einen Knacks).
Mit denen will ich mich auch nicht unterhalten.

Das ist ja ganz tiefes Milieu was du beschreibst, Lieferanten für Hunde, echt da kommt mir auch alles hoch.

Mit einem Pit schmückt man sich auch nicht, klar haben die Muckis, aber was will man mit einem 18kg Hund der aussieht wie ein Reh? So was macht nichts her, daher find ich den Pit Bull als Medien-Monster noch abwegiger. Da ist ja jeder Großpudel furchteinflößender, wenn sie nicht so witzig geschoren wären.

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Hier ist niemand gegen sogenannte Listenhunde, sondern für sie. Aber jeder Beissvorfall der sich ereignet, der zu verhindern gewesen wäre, ist ein weiterer Sargnagel für diese wundervollen Rassen. Deswegen ist jeder Liebhaber dieser Rassen angesäuert, wenn es mal wieder zu einem Zwischenfall kommt (und jeder Zwischenfall ist einer zuviel), denn die meisten sind darum bemüht, dem Listenhund das eigentlich Menschenliebende Image zurück zu geben. Und dazu gehört auch, dass ein Pit keinen anderen Pit beißt, oder sonst irgendwelche anderen Lebewesen.

PS: Ich wäre niemals mit den Händen dazwischen gegangen wenn unsere Listendame einen Ausraster hatte. So sehr sie auch die Menschen liebt, wenn die rot gesehen hat, hat sie keine Unterschiede mehr gemacht. Nicht weil sie Menschen beißen wollte, sondern weil sie einen Tunnelblick hatte, der sich auf das "Ziel" beschränkte. Alles was dazwischen war, war halt dazwischen.

Ist mir schon klar

Nein, es sind ja nicht die Rassen und Rassehunde die beißen, sondern die Mixe.

Genau diesen Tunnelblick sollte ein Pit nicht haben. Man sollte ja die Hand nicht ins Maul legen, aber wenn sich zwei Hunde beißen muss ich gefahrlos an den Kopf und an das Halsband kommen. Wenn die Hunde getrennt sind, darf der Hund nicht nach dem Menschen gehen, der ihn festhält.

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*seufz* Darum geht es aber nicht. Die Diskussion zwischen X und mir ging doch um seine Sichtweise und die ist nunmal die eines Gebrauchshundeführers. Und zwar eines guten, nicht einer von denen die du im Kopfe hast mit den miesen SV-Plätzen.
Die scharfen Hunde an die er dachte sind eben die top trainierten Sicherheitshunde und nein, bei aller Liebe, die kann man nicht mit den Pits vergleichen die im Ring stehen!
Wo der Schäferhund im Dienst eben auch dazu da ist die Menschen in Schach zu halten sind die Pits eben nicht dazu da. Wer nen Menschen beißt fliegt raus, das war schon immer so.
Darum sag ich ja, das kann man nicht vergleichen.

Was ich von den Hunden sehe die in die Pits kommen sehen die nicht wie Familienhunde aus. Da seh ich Käfige im Keller, Hütten auf Höfen mit ner Kette dran. Kein Körbchen an der Heizung.
Davon ab ist mir die Vorstellung das der Hund zusammengebissen daliegt und von den Kindern jedesmal wieder betüddelt wird auch ehrlich gesagt zuwider.

Ebenso das mit der Reizschwelle. Je höher im Trieb stehend, wie zum Beispiel Malinois, Jack Russel und Co, desto größer ist die Gefahr des Durchknallens bei falscher Behandlung.

Ich hab die Bezeichnung Nursedog noch nie für nen Miniatur Bullterrier gelesen, ich finde die Bezeichnung ebenso wie Nanny immer nur für die Staffs durch eben den starken "nursing instict".

Jetzt geh ich meine "Kämpfterrier" mal trennen, der Whippet prügelt grad den Mini wieder kreischend durchs Wohnzimmer. Meine armen Ohren!

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Du hast den Punkt Hundekampf eingebracht und falsch dargestellt.
Ich hatte nur das Anliegen es richtig zu stellen.

Doch kann man, ein guter Sportler oder Hundeführer, ist gut zu seinem Hund.
Und da wird sich der Halter eines Sicherheitshundes nicht vom Halter eines Pit Hundes unterscheiden.

Ach du hast schon mal einen Pit aus der Pit getroffen? Oder redest du wieder nur von den Hinterhofkämpfen die man mit miesen SV Plätzen gleich setzen kann?

Bitte wenn ich in die Ostblockstatten fahre, da haben es die Pits mit Hütte und Kette auf den Hof noch gut. Sie werden betreut und gepflegt, das werden selbst die meisten Hofhunde nicht. (nicht mal in Deutschland). Du vergleichst Äpfel mit Birnen, auch Kinder wachsen in Ostblockstatten anders auf, ist halt so. Man kann nicht alles mit dem“Westen“ vergleichen.

Nur weil es einem nicht behagt, muss man nicht das Negativste vom negativen darstellen. (auch wenn es das gibt)

Das mit dem Trieb ist falsch, auch bei hohem Trieb sind die Hunde ok, erst wenn sie wesensschwach sind wird es gefährlich.

Ok, ich hab nur die Bullköpfe auf den Avatar gesehen, deswegen hab ich gefragt.
Also in den richtig alten Büchern steht es noch schön erklrät.
Nursedog ist der Bullterrier, Nannydog der Staffordshire Bull Terrier und Socialdog ist der American Pit Bull Terrier. Der American Staffordshire Terrier hat keinen Beinamen.

Ah ha, die lieben kleinen

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Hast du eigentlich alles gelesen oder nur das aus dem Zusammenhang gerissen?
Anscheinend nur letzteres.
Es geht in dem Post nicht um damals, sondern um heute. Um den Vergleich zwischen dem was ein Gebrauchshundeführer als scharf ansieht und dem was ein Trottel mit illegalem Listenhund als scharf ansieht.
Das sind nunmal 2 völlig verschiedenen Dinge.

Ach übrigens: Ja, habe ich. Unter anderen aus dem Grund das auc ich einen aus der Familie der Bull and Terrier halte, allerdings keinen Nannydog, sondern einen aus der Familie der edlen, mutigen Begleiter.
Willste nen Tee zum Beruhigen und alles nachlesen? :coffee2:

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Auch heute noch werden Hundekämpfe gemacht (gibt Länder wo es sogar legal ist) und auch da gibt es wie bei den SHs solche und solche. Hinterhofhämpfe sind das gleiche, wie der Säufer der seinen SH 1-2 Mal die Woche auf den Hundeplatz schleift. Heute noch leben die Kampfhunde in Familien, die werden sogar auf Pit Bull Shows mitgebracht (eher auf den osteuropäischen) und die sind nicht anders als der Pit der noch keine Pit von innen gesehen hat.

Ich empfehle dir das Buch von R.F. Stratton geschrieben von 1995, da kannst du das über Kampfhundetraining nachlesen. Hast du nicht einen Nursedog?

Ich kann dir sagen was die Leute vom SV Platzt aus der Nachbarschaft als scharf ansehen und die nennen sich auch Gebrauchshundeführer, und das unterm VDH. Da läuft dir ein Schauer über den Rücken.

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Jemand der Hundekämpfe macht erzieht garnicht. Die Hunde leben nicht in der Familie. Die leben in Käfigen und werden "gearbeitet"....
Die sollen nicht in dem Maß kontrollierbar sein wie ein gut abgerichteter Schäferhund. Die sollen in den Pit und als Sieger rausgehen. 2 Welten die man nicht vergleichen kann.

Und man darf das rassebedingte Wesen nicht vergessen.
Eine Rasse die auf Gelassenheit selektiert wurde braucht deutlich anderes um auszuticken als eine Rasse die schon eine nervösere Grundtendenz hat.

Und wie kam der Nannydog zu seinem Namen? Die wurden in den Familien gehalten und nach den Kämpfen von den Familien gesund gepflegt. Hast du dich überhaupt mal mit der Vergangenheit der Bull and Terrier befasst? Die Hunde dürfen wärend des Kampfes keine Beteiligten beißen. Heißt wenn zwei Pits sich beißen, ist die Chance selbst gebissen zu werden geringer als bei anderen Rassen.

Ich geh lieber an einen Pit ran der auf einen anderen Hund los will, als an einen SH mit SCH III.

Wenn ein Hund eine niedrige Reizschwelle gegenüber Hunden hat, heißt noch lange nicht das es auch bei Menschen so ist.

Das Medien-Monster "Pit Bull" existiert nur, weil die Leute nicht zwischen Boxer Mix und Pit unterscheiden können, die halten sogar eine engl. Bulldogge für einen "Kampfhund".

Wenn man bei der Beißstatistik auch auflisten würde was es für Hunde waren und nicht nach dem Phänotyp gehen würde (wo sich sowie so kaum wer auskennt), würde man sehen, das die tatsächlichen Zuchthunde mit Papiere, gar nicht/bis sehr wenig zubeißen.

Pit & Co haben doch nur so einen schlechten Ruf, weil Vermehrer die Hunde wesensschwach machen und unbedacht an jeden verkaufen. (beim SH wird das bestimmt nicht anders sein)