Beiträge von Myheidi

Zitat

@Myheidi Was ist verkehrt daran, wenn der Hund mich immer, überall und grundsätzlich besser findet als die Umwelt?
Klar, man darf nicht anfangen um die Aufmerksamkeit des Hundes zu betteln und irgendwann mit Rumpsteak zu wedeln damit der werte Herr sich dazu herablässt zu reagieren.
Aber wenn man es anders herum sieht: ich biete dem Hund an "Jetzt kannst du dir was Tolles verdienen, du musst dich nur ein bisschen anstrengen" und dann ist der Hund mit voller Aufmerksamkeit bei mir weil er weiß, wenn er das lange genug durchhält passiert was Tolles.
Das hat auf lange Frist für mich nichts mehr mit immer hochwertiger belohnen zu tun, auch wenn man sich erstmal zum Affen machen muss damit der Hund den Halter spannend findet.
Im Gegenteil, ich reduziere die Belohnung eher. Es gibt zwischendurch nichts mehr, erst wenn wir den Reiz passiert haben ist Party angesagt. Und auch das wird auf lange Sicht weniger, irgendwann ist es selbstverständlich, dass er einfach nut vorbei läuft

Nicht falsch verstehen, ich möchte definitiv, dass der Hund mich besser findet als die Umwelt, ich möchte aber nicht in dieses Konkurrenzding gehen. Ich möchte eine freiwillige Umorientierung und Verhaltensketten haben, gleichzeitig ein Auseinandersetzen mit der Situation und das ganze nicht über Bestechung aufbauen. Ich lobe meine Hunde wirklich unfassbar gerne und das auch ausgelassen, gerade auch am Hundeplatz, aber im Alltag möchte ich mich einfach nicht zum Affen machen. Deshalb forme ich mir mein Verhalten von Anfang an. Klar, nicht immer kann ein Hund darauf zurückgreifen, aber dann gibt es eine Konsequenz (und das ist jetzt nicht immer gleichzusetzen mit Strafe oder so) und ich lerne gleichzeitig meinen Hund noch besser einzuschätzen.

Man muss nur aufpassen nicht in die Spirale zu kommen, seine Belohnung immer verbessern zu müssen, weil die ehemalige Superbelohnung seinen Wert verloren hat.
Ich möchte eigentlich gar nicht mit der Umwelt ''in Konkurrenz'' treten um ehrlich zu sein.

@Gandorf Naja, was heißt perfekte Leistung. Ich geh nicht in eine Prüfung rein und sage, es muss alles so laufen wie im Training. Und wenn ich mir meine Prüfungsvideos anschaue gibt es einige Dinge, die mir aufgefallen sind und an denen ich arbeiten möchte, bedenke dabei aber auch immer, wie jung sie einfach noch ist. Und ich sage auch nicht, dass sie nicht auch mal beeindruckt war, das gehört einfach dazu und finde ich völlig normal. Gerade in der Beginnergruppe waren ihr die fremden Hunde zum Beispiel etwas unheimlich, was man an ihrer Konzentration gemerkt hat, aber trotzdem konnte sie alles in allem eine ziemlich gute Leistung abrufen.
Viele der Situationen kennt sie aber halt einfach von klein auf. Viele fremde und bekannte Hunde zusammen mit ihr im Training auf dem Platz, starrende Menschen, ein aufgeregtes Frauchen, wenn ich auf Seminaren bin oder vor fremden Leuten trainiere (denn auch da schwingt bei mir immer ein wenig Nervosität mit), fremde Plätze, Turniertage, Trubel usw. Natürlich alles nicht so vergleichbar, wie es dann letztendlich am Prüfungstag ist, aber trotzdem fügt es sich alles zusammen.
Ich finde, jeder muss seinen Weg finden, mich hat es eben nur ernsthaft interessiert, was deine Beweggründe sind.
Zu deiner letzten Frage: Zum einen liebe ich einfach das Training mit meinen Hunden und natürlich trainiere ich, um auch Prüfungen zu laufen. Am Turniertag selber mag ich einfach den Austausch mit vielen Bekannten und neuen Leuten, die verschiedenen Teams zu beobachten, mit ihnen mitzufiebern, selber einfach Spaß mit meinem Hund im Ring haben. Mir ist aber dennoch bewusst, das Lya unfassbar jung ist, das sie auch nur ein begrenztes ''Konto'' hat, um ihre Leistungen so genial auf Turnieren zu zeigen und das eben dieses ''KOnto'' auch immer wieder aufgeladen werden muss. Wir sind innerhalb von 1 1/2 Monaten eben die BH, die Beginner und die 1 mit hohen Punkten gelaufen und in der Klasse.1 habe ich eben gemerkt, dass das Konto nicht mehr so voll ist, wie ich es gerne hätte. Ich hab es als ''prüfungsmüde'' bezeichnet. Ich möchte einfach nicht, dass mein Hund in so eine Prüfungsroutine kommt, ich weiß nicht, ob du verstehst was ich meine. Eigentlich hatten wir die Klasse 2 für den Herbst angepeilt, aber sie ist einfach noch nicht so weit und ein erneuter Start in der Klasse 1 hätte uns einfach nichts gebracht, außer eben nochmal eine Prüfung gelaufen zu sein und uns an dem ''Konto bedient'' zu haben.
Ich muss dazu sagen, dass sie jetzt auch nochmal einiges draufgelegt hat, gerade da die Klasse 2 auch einfach noch mehr mentale Ausdauer erfordert. Ich merke einfach, wie sie reifer wird und freu mich auf die nächste Saison. Und ich schließe es da auch nicht aus, dass wir mehrmals in der 2 starten, aber eben sehr wohl dosiert.

@Gandorf Bei der BH haben wir vorher auf dem Platz schonmal trainiert, die Beginner und Klasse 1 waren jeweils neue Plätze für Lya, die sie nicht kannte.

@Aenima Bist du dir denn sicher, dass es wirklich spielen ist, also keine Stresshandlung/Übersprungverhalten, wenn sie selbst bei einer Abfuhr nicht aufhört?

Mal wieder was neues vom Heidikind

Zitat von Lissie00001

was benutzt ihr dann? ich muss wieder einkaufen gehen
lg

Hier gibt es einfach das ganz normale Trockenfutter

Also hier ist es ähnlich wie bei @Brizo und @Lucy_Lou. Umorientierung wird vom ersten Tag an bestätigt, richtiges Verhalten belohnt und versucht falsches Verhalten gar nicht erst aufkommen zu lassen bzw. angemessen in die richtigen Bahnen zu leiten.
Twin und Lya liefen hier auch vom ersten Tag an ohne Leine, wo es eben ging. Twin ist generell noch einfacher im Alltag als Lya in dem Alter, hat generell kein Interesse an anderen Menschen oder Hunden, benimmt sich im Alltag wie eine Große, einfach traumhaft. Lya war da neugieriger und offener, hat sich nicht so leicht korrigieren lasen wie Twin jetzt. Ich mag ja einfach dieses 'Alles ist uninteressant außer du willst was von mir, dann bin ich 1000% da'' einfach so so gerne. (Heidi lass ich jetzt mal außen vor, sie kam ja erst mit 9 Monaten zu mir, hatte diverse Alltagsunsicherheiten und war dazu mein erster Hund, dem ich jetzt einen großen Teil meines Erfahrungsschatzes zu verdanken habe und jetzt völlig unkompliziert ist).
Was mir eben auch wichtig ist, ist die Ansprechbarkeit. So richtig über DEN Rückruf arbeiten wir nicht, jeder weiß allerdings wie er heißt und fragt eben nach, was ich möchte.
Achso und belästigen darf hier auch niemand jemand anderen.
Leinenkontakte gibt es nicht, Fremdhunde ohne Leine meiden wir ebenfalls. Mir ist das zu riskant, denn viele können ihre Hunde null einschätzen, lassen zu viel laufen oder interpretieren vieles falsch (''möchte ja nur spielen''). Meine sind da auch echt ignorant, wollen von Fremdhunden aber halt auch nichts. Generell sind meine absolut verträglich, ich mags halt einfach nicht. Da treffe ich mich lieber geplant mit Freunden oder neuen Bekanntschaften und ihren Hunden, wo ich weiß, dass auf die Hunde geachtet wird.

Ein bisschen schief momentan das Miniplüsch und noch so welpig Morgen wird sie dann 20 Wochen.

Zitat von Gandorf

@Myheidi

So, jetzt geht's weiter

" Ich würde das niemals neben all den anderen Trainingsdingen schaffen und tüftel auch zu gerne an anderen Dingen bzw. schaue, was ich verbessern möchte als das ich ständig an die Prüfung denke. "
Ich tüftle auch sehr gerne an Details. Ich glaub, dass ist als Obe-Fan unumgänglich, was meinst du?
Ich wechsel das unter der Woche mit dem Prüfungstraining ab.
Mir hift das An-die-Prüfung-denken dabei strukturiert zu trainieren und alle Übungen im Auge zu behalten. Ohne ein Ziel mit Termin würde ich mich vielleicht verzetteln und verbummeln.

Hihi ja, tüfteln ist wohl einer der Dinge, die wir Obeleute gemeinsam haben. Wir trainieren auch strukturiert, aber ich denke, wir haben einfach eine andere Ansicht was Prüfungen angeht.

"Und darf ich ganz wertfrei fragen, warum du 11mal die Klasse 1 innerhalb von einem Jahr gelaufen bist?"Ich wäre sogar noch drei 1er mehr gelaufen, wenn ich an den Terminen Zeit hätte
Also ich bin 11 Turniere gelaufen, weil es Mulder und mir Spaß macht.
Und es war 11 mal die Klasse 1, weil wir erst einmal ein G, dann viermal ein Sg und erst dann die Vs bekommen haben. Nach den ersten Vs habe ich gesehen, dass es in der Kreismeisterschaft und in den Landesmeisterschaften auch eine Klasse 1 gibt, und dass wir dafür die Qualis schon geschafft haben.
Die waren im Sommer. Ich wollte sie mir gerne anschauen/teilnehmen, hätte es aber bis Sommer nie und nimmer geschafft, Klasse 2 aufzubauen und uns zu qualifizieren.
Also blieben wir bis dahin in der Klasse 1.

Tatsächlich laufe ich nur das notwendigste an Prüfungen.
Ich laufe jede Prüfung, die ich zeitmäßig unterkriege, die nicht zu weit weg ist - und halt wenn der Hund gut drauf ist und will.

Das wichtigste ist, dass es beiden Spaß macht. Wenn jemand gerne nur an einzelnen Übungen tüftelt, oder wenn jemand Turniere nicht gern mag, dann ist das doch völlig in Ordnung.

Mir würde eine Hälfte von Obedience fehlen. Das der Hund die "Tricks" macht, ist schon mal sehr cool. Aber richtig abgefahren ist es, wenn ein Hund sich auf einem fremden, wuseligen Prüfungsplatz souverän bewegt, Freude an der Sache hat und wie selbstverständlich sein Ding durchzieht.
Obwohl er dort nicht zuhause ist und obwohl das Frauchen nervös ist.

Wie gesagt, ich tüftel wirklich gerne, muss mich oft selber zurücknehmen um nicht zu sehr im Detail zu versinken und wurde am Seminar auch als noch perfektionistischer als der Seminarleiter bezeichnet. Allerdings ist mir wirklich der Spaß das aller aller wichtigste. Und nicht falsch verstehen, ich liebe es wirklich Turniere zu laufen, mir fehlen sie seit Mai auch total, aber Lya war einfach nicht so weit für die Klasse 2 und die Klasse 1 macht für mich eben einfach nicht nochmal einen Sinn.

Das kann ich schon verstehen, aber ich frag mich halt, ob man dafür immer ganze Prüfungen laufen muss, die dem Hund ja nicht so viel geben wie manches Training in die Richtung.
Ich finde das kann man nicht vergleichen.
Verkettungen, mal mit Steward laufen, Auswärtstraining, Ablenkungstraining, -- das übt man besser schon vor dem ersten Start. Da bin ich ganz bei dir.

Aber ein *echtes* Turnier ist immer etwas anderes. Allein schon weil der Mensch *weiß*, dass es etwas anderes ist und sich die Körpersprache verändert.
Dann sind lange Anfahrt, das eventuelle Warten und überhaupt der längere Aufenthalt auf dem fremden Platz Dinge, die doch sonst niemand zum Training nachspielt.
Für mich ist es auch schwierig an eine größere Menge fremder Hunde und fremder Menschen zu kommen, die sich neutral verhalten.

Klar, könnte ich für 90€ ein Prüfungsseminar buchen. Dann machen wir die Erfahrung aber nur einmal.
Oder - wenn es denn zustande kommt - könnte ich einmal im Sommer an einem Übungsturnier teilnehmen. Mit entsprechend Vitamin B kann man auch mal nach einem Obe-Turnier auf dem Prüfungsplatz ein paar Übungen mit Steward absolvieren.
Das finde ich auch alles gut.
Aber für letzteres muss man auch den ganzen Tag dort sein. Da kann ich auch genausogut das Turnier regulär nennen. Und Lernen bedeutet doch meistens, dass man etwas öfter als nur 1-2 mal macht.

Wenn bei einem Turnier eine Aufgabe nicht klappt, dann sagen die Richter in unserer Gegend immer "Mach eine Übung draus!" Dann läuft man halt zusammen mit dem Hund fröhlich zur Pylone, oder zum Apportel und lobt ihn dann ganz dicke. Dann ist die Stimmung wieder aufgelockert und der Hund sieht auch, dass alles nicht so tragisch ist.

Ich glaube, wir haben halt einfach unterschiedliche Ansichten diesbezüglich. Ich kann deine Argumentation echt nachvollziehen, meine Herangehensweise ist es aber irgendwie nicht. Ich möchte einfach, das mein Hund so sicher ist in den Übungen, das er gar nicht erst in den Stress kommt, wenn eine Übung nicht funktioniert. Klar, wenn mein Hund Hilfe braucht, bekommt er die in der Prüfung definitiv, ich finde nichts schlimmer als seinen Hund dann im Regen stehen zu lassen. Und mir sind die Punkte da tatsächlich total egal. Ich möchte halt mit meinem Hund zusammen in die Prüfung gehen und nicht denken ''Oh, hoffentlich klappt dies oder klappt das?''. Und ich möchte auch nicht, dass sie in irgendeiner Form negativen Stress mit der Prüfung verbinden. Das kann man natürlich nicht komplett verhindern, Prüfungen sind eben tatsächlich was anderes, aber ob da eine Prüfung nach der anderen die richtige Lösung ist, ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Vom Gefühl her bei mir definitiv nicht und Lya war bisher am Turnier immer 100% bei mir und sicher in ihren Aufgaben, auch wenn ich gerade in der Klasse 1 im Mai doch etwas neben der Spur war. Trotzdem war einfach diese Freude, Vertrauen und Teamgefühl genial.
Ich finde über Verkettungen, Übungen kombinieren, Ganze Übungen trainieren, Ablenkungstraining, Stewardtraining, generell Training bzgl. Stressresistenz helfen schon sehr viel.
Was meinst du denn mit "Kernelementen"?

Kernelemente sind für mich eben die grundlegenden Dinge einer Übung. Ein paar Beispiele: Beim Kegel ist das Kernelement, dass mein Hund sicher das Kommando versteht, um die Pylone herum zu laufen. Was dann dazu kommt ist das Ankündigen, das richtige Aufstellen, das enge umrunden, das schöne Tempo auf Hin- und Rückweg, der saubere Abschluss, Ablenkungen ... Aber der wichtige Kern ist ja trotzdem das Umrunden. Oder zum Beispiel beim Abrufen mit Steh. Für mich ist das Kernelement, dass sie versteht, wie der Bewegungsablauf für das richtige Stoppen ist, das ich gerne eine rückwärtgerichtete Bewegung hätte. Und dann kommen die Dinge dazu, die du eh immer wieder brauchst und die Übung eben vervollständigen: Ankündigen, Aufstellen, schönes Tempo, Abschlüsse... Weißt du was ich meine? Und ich kann mir aus meinen Basics und den Kernelementen der Übungen eben auch Verbindungen schaffen. Abstoppen, dann eine Distanz, mit dem Apportel eine Distanz machen oder irgendwo rumlaufen, Abschlüsse usw. Finde ich unfassbar praktisch um auch gerade nicht immer denselben Ablauf zu haben, den Hund zu überraschen und somit, wie sagt man so schön, ''offen'' zu halten.

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Zitat von Gandorf

Mmmh... also Verkettungen und Prüfungstraining gehören 2-3 die Woche ganz normal dazu. Mulder ist wahrscheinlich über ein Jahr älter als Lya. Frühjahr 2017 hatten wir BH, dann 2 mal Beginner (SG, V), und dann bis Juli 2018 11mal Klasse 1 (davon 6 Vs, vor allem die letzten). Am Schluß auch zwei Prüfungen mit nebeneinanderliegenden Ringen wo immer zwei Teams parallel geprüft wurden.
Seit Ende Juli hat er jetzt Prüfungs-frei.

Also vorneweg, ich hab lange überlegt, ob ich antworte, weil ich nicht möchte, das du dich angegriffen fühlst, jeder trainiert ja nunmal auch anders. Meine Gedanken waren nur: 2-3mal die Woche Prüfungstraining? Darf ich fragen wie oft du auf dem Platz bist? Ich würde das niemals neben all den anderen Trainingsdingen schaffen und tüftel auch zu gerne an anderen Dingen bzw. schaue, was ich verbessern möchte als das ich ständig an die Prüfung denke. Das heißt jetzt nicht, das wir das nie machen, aber eben auch nicht mehrmals die Woche. Und darf ich ganz wertfrei fragen, warum du 11mal die Klasse 1 innerhalb von einem Jahr gelaufen bist? Wie gesagt, es interessiert mich wirklich, weil ich mir das für mich und meine Hunde niemals vorstellen könnte. Tatsächlich laufe ich nur das notwendigste an Prüfungen.

Mulder haben die Turniere sehr viel gebracht: Vor allem tut es ihm gut zu erfahren, dass er sich zwischen vielen fremden Hunden entspannen kann, ohne das ein Tut-Nix (der doch was tut) auf ihn zustürmt. Er weiß genau, was ansteht, wenn das Auto gepackt wird, wie ein Prüfungsplatz aussieht und was er da zu erwarten hat, wo seine Rückzugs- und Ruhezonen sind. Und dass es nach dem Laufen auf dem Platz immer-immer-immer einen ganz besonderen Jackpot gibt.
Er ist abgeklärter und entspannter geworden und die Vorbereitungszeiten sind kürzer geworden.

Das kann ich schon verstehen, aber ich frag mich halt, ob man dafür immer ganze Prüfungen laufen muss, die dem Hund ja nicht so viel geben wie manches Training in die Richtung.

Was er an Turnieren mag: Mal wieder ein neues Gassigebiet erkunden, den Tag lag neben Frauchen im Freien liegen und "Fernsehen" - und besagten Jackpot verspachteln.

Ich nutze so ein Turnier aber auch bewusst zur Prüfungsvorbereitung. Ich suche mir ein Plätzchen, wo es nicht stört und er gut beobachten kann, stelle da einen Campingstuhl hin und verbringe da viel Zeit mit ihm, die er auch gerne nutzt. Klar kriegt er auch seinen Mittagsschlaf im Zelt oder Auto. Den nimmt er sich auch.
Die Fußgängerzone, der Flughafen, der Park oder das wöchentliche Training werden schon genutzt. Aber für ihn sind das doch wieder ganz andere Situationen (weniger oder nur bekannte Hunde).

Eine Klasse 1 hab ich noch gemeldet, weil es einen kleinen Hilferuf gab, dass die Prüfung sonst zu leer ist.
Aber langsam ist das halt ausgelutscht. Wenn es in Klasse 2 nicht so gut läuft, dann ist das nur natürlich. In Klasse 1 sind die Erwartungen da.

Ich finde das wirklich schwierig, gerade beim Thema Erwartungen. Ich weiß nicht, wie alt er momentan ist, Lya ist 2 1/2 und klar, die Klasse 2 wäre ich gerne dieses Jahr gelaufen, aber es passt einfach nicht und ich bin auf ihre zwei Starts bisher super stolz. Sie war sich absolut sicher, was sie tun muss und hat dementsprechend überall hoch gepunktet. Ich selber bin auch unglaublich gerne auf Turnieren, aber trotzdem laufe ich das, was notwendig ist eben auch später mal bzgl. Quali oder so. Ich bin auch immer noch der Meinung, dass ein Hund auch bei der 12ten Klasse 1 in so kurzer Zeit mal einen Durchhänger haben kann, einfach prüfungsmüde ist. Wie gesagt, bitte nicht falsch verstehen, das sind nur so meine Gedanken dazu. Und ich finde, bei dir klingt das alles sehr sehr durchgeplant, was in einem gewissen Rahmen natürlich auch nicht das schlechteste ist.

Was passieren könnte ist, dass er sich für die Geruchs-ID nicht genug konzentriert und dass er bei der Distanzkontrolle auf die größere Entfernung nicht/falsch reagiert.
Gut, und zusätzlich halt kleine Fehler und Missverständnisse, die mir in der 1 immernoch passieren können.

Bist du denn mal eine Probeprüfung gelaufen bzw. hast Übungen aneinandergereiht samt Stewardttraining ect.? Da bekommst du ja einen sehr guten Eindruck was klappt und was nicht.

Aber du hast schon recht: Es ist besser mit mehr Selbstbewusstsein in die Prüfung zu gehen, anstatt zu befürchten, dass 1-2 Übungen in die Hose gehen.

Ich möchte eigentlich nur starten wenn ich weiß, mein Hund hat die Kernelemente verinnerlicht, schafft es die Konzentration so lange aufrecht zu erhalten und strahlt diese Sicherheit auch aus. Das bringt einem selber doch auch die nötige Sicherheit diese auch dem Hund zurückzugeben und sich perfekt als Team präsentieren zu können.

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