Beiträge von Yogilein

Zitat von feenzauber

Das sehe ich genauso. Es ist für einen "normalen" Welpeninteressenten" doch gar nicht möglich, sich so mit der Materie zu beschäftigen. Und die allermeisten Züchter haben ja selber kaum Ahnung und oft auch gar nicht das Interesse.
Und wie du schon sagst, wenn auf dem ausgehändigten "Stammbaum" von Klein-Fiffi kein Vorfahr doppelt vorkommt, heißt das leider relativ wenig.

Tja, scheinbar ist das wohl so. Es wird wohl nichts anderes übrig bleiben, als das so weiter laufen zu lassen und über Einkreuzungen zu sprechen.

Hm, irgendwie hatte ich mir etwas mehr Austausch hinsichtlich Ahnenverlust- und Inzuchtkoeffizient erhofft.

Halten wir an der Stelle mal fest, was hier schon mehrfach besprochen wurde:

• Inzucht und Flaschenhälse können zu erheblichen Problemen führen
• Der Welpeninteressent ist bei der Qualzuchtdebatte ein nicht unwesentliches Glied in der Verantwortungskette

Nun ist es ja so, dass der potentielle Welpeninteressent bei bestimmten Rassen anhand äußerlicher Kriterien bestenfalls schon beurteilen kann, dass das Tier hierunter zwangsläufig leidet und diese Rasse deswegen für sich ausschließt. Ganz anders sieht es da bei der Beurteilung von Inzucht- und Ahnenverlustskoeffizient aus – das sieht man dem Tier nicht direkt an und Informationen (finde ich, vielleicht stelle ich mich da auch nur blöd an) sind da auch deutlich rarer.
Nun stimmt es ja, dass Inzucht- und Ahnenverlustkoeffizient auf fünf oder sechs Generationen nichts darüber aussagen, wie der Stand der Dinge davor war.


Deswegen stellt sich mir da verschiedene Fragen:

• Sind die Ermittelten Werte als überhaupt relevant/bedeutsam einzustufen?
• Wiegt "jüngere/jüngste" Inzucht schwerer als "ältere" von den potentiellen Folgen für das individuelle Tier gesehen?
• Gibt es überhaupt "rasseübergreifende Grenzwerte"? An Grenzwerten habe ich unterschiedliche gelesen - an der einen Stelle 80%, an der nächsten Stelle 85% den AVK betreffend - ist das Willkür? Bezieht man sich auf unterschiedliche Werte, weil die Gründertiere der jeweiligen Rasse zahlenmäßig unterschiedlich waren und man dem irgendwie Rechnung tragen will?

Ich finde das schon schwierig. Dass der Welpeninteressent eine große Verantwortung trägt, steht völlig außer Frage. Nur ist das Kind doch schon in den Brunnen gefallen, wenn eine Rasse so „verengt“ wurde, dass gesundheitliche Probleme so evident sind, dass sie dem potentiellen Welpenkäufer quasi die Hand schütteln. Hat der denn keine Möglichkeit, die Rasse oder Verpaarungen „einzuschätzen“, bevor extreme Auswüchse „sichtbar“ sind?

Zitat von Rotbunte

Wäre schön, wenn man nicht andauernd Abkürzungen hingeworfen bekäme!
Konnte vorhin gerade noch "DD" als Deutsche Dogge und nicht als Deutsch Drahthaar zuordnen.

COI = Inzuchtkoeffizient
AVK = Ahnenverlustkoeffizient

EDIT: @pardalisa war schneller

@Nebula
Meistens wird es ja bis zur 5. Generation angegeben - gedacht hatte ich es mir, aber das zu schreiben, glatt vergessen.
Auf welche Generation bezieht sich der Wert von 80% AVK - weißt du das zufällig? Je weiter man zurückgeht, umso schwerer dürfte dieser Wert zu erreichen sein..

Ich hätte mal eine Frage zum COI und AVK:

Mich würde da interessieren, ab wann man den COI und den AVK als "gut/in Ordnung" einstufen kann bzw. ab wann es kritisch wird.

(Und zwar nicht rassespezifisch, sondern ganz allgemein. Mir ist schon klar, dass es hinsichtlich dessen Unterschiede zwischen verschiedenen Rassen gibt/geben kann. Aber wenn COI/AVK Kriterien bei der Rasseauswahl/Züchter-/Welpenwahl sind, muss man ja in gewisser Weise einen rasseübergreifenden Maßstab anlegen.)

Zitat von Audrey II

Beim Hund auch ganz wichtig: Gesundheit und Genuss. Herkömmliche industrielle "Diäten" punkten da für mich persönlich weder mit dem einem noch mit dem anderen. Ich möchte z.B. keine "Leber-Diät" mit Propylgallat, Geschmacksverstärker und Rübenschnitzel. Es ist auch zu hinterfragen, ob allein die chemische Zusammensetzung einer Diät Grundlage und Maßstab einer gesunden Ernährung sein kann.

Mein Hund musste ja auch eine ganze Zeit lang Leberdiät halten, bis die Leberbiopsie "Entwarnung" brachte.
Das FF (in unserem Fall Futalis) hat er mir geschmeidig vor die Füße erbrochen (und eine Reihe von dem Futter hab ich jetzt hier noch stehen...). Viele leberkranke Hunde brauchen wirklich schmackhaftes Futter, um zu fressen - das ist so ein bisschen ein Teufelskreis. Ob Diätfutter schmeckt, will ich irgendwie nicht so richtig glauben. Das Diät-FF hat jedenfalls nicht sehr appetitlich gerochen
Das Problem der Appetitlosigkeit hatten wir zum Glück nicht, aber nach dem gescheiterten FF-Versuch hat Herr Hund selbstgemachtes Futter bekommen, sprich Fleisch roh und der Rest gekocht. Als "Barf" würde ich das nicht wirklich bezeichnen, weil da schon viel mehr gerechnet wurde - vRP, verschiedene Vitamine usw. (da ist der Bedarf bei bestimmten Erkrankungen erhöht) - und teils muss dann u.U. supplementiert werden (in unserem Fall z.B. für die Leber Lecithin, Bifiteral, Zink, Silymarin und Zentonil Advanced).
Aber Herr Hund hat es bestens vertragen, es hat ihm geschmeckt und die Leber hat sich auch wieder erholt. Es ist halt aufwändiger als Tüte auf und Futter rein. Und es ist anfangs auch aufwändiger als "normal kochen/zubereiten", weil man da schon genauer sein muss als bei einem gesunden Hund.

Zitat

Kann es auch sein, dass ihm das weh tut, wenn da so viel Druck hinter ist? Ich hab so eine Munddusche noch nie live gesehen (noch nicht mal davon gehört bis zu deinem Beitrag )

Nein, das tut ihm nicht weh. Unsere Munddusche ist nicht lautlos - man hört ein Laden und dann das "pfft" des Stoßes. Vielleicht ist das auch kein "erschrecktes Grunzen", sondern ein "kitzeliges/kribbeliges Grunzen".
Keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll. Das Wasser wird schon mit Druck rausgepustet, starker als so ein Pumpsprüher, aber nicht so, dass es weh tut, eher so dass es auf der Haut kitzelt/kribbelt.

Zitat von Gandorf

Meine Orozyme ist in einer Metalltube. Deine auch, oder?

Ja, genau in einer Metalltube. An der sind inzwischen mehrere Knickbeschädigungen, an denen Zahnpasta austritt (und das Zeug ist ja klebrig ohne Ende). Bei uns hält so eine Tube ja wirklich ewig und da wir öfter mal unterwegs sind, war sie schon oft im Reisegepäck (und das verkraftet das blöde Teil nicht so gut). Da wäre eine Verpackung, wie es sie bei Menschenzahnpasta gibt, irgendwie besser.

An enzymatischer Zahnpasta "kenne" ich jetzt:

• Ecuphar Orozyme
• Virbac C.E.T
• Bogadent Dental Creme
• Beaphar Zahnpasta
• Versele Laga Plaque Free

An den letzten drei Zahnpastas stört mich irgendwie, dass man keine Angaben über die Inhaltsstoffe findet. Seitdem ich mich nach Mundspülungen umgesehen hatte und sehen musste, dass z.B. das Vet Aquadent von Virbac Xylitol (wenn auch sehr wenig) enthält, mag ich wissen, was drin ist.
Benutzt denn jemand von euch die enzymatische Zahnpasta von Virbac und wenn ja: Ist die auch in einer Metalltube?
Benutzt von euch vielleicht jemand die drei zuletzt genannten Zahnpastas und kann vielleicht einen Vergleich zu Orozyme ziehen?

Zitat

Die Munnddusche funktioniert? Kann mir das irgendwie gar nicht so wirklich vorstellen Ist das nicht ne Riesensauerei?

Ja, das funktioniert super. Also bei der, die wir haben, kommt immer nur ein "Pumpstoß" raus, wenn man auf den Knopf drückt. Da fließt also nicht ununterbrochen Wasser oder so. Die Wassermengen sind sowieso gering, da wird viel mit Druck gearbeitet.
Gewöhnen muss man den Hund daran aber schon, eben weil dieser Pumpstoß ein Geräusch macht und dann auch direkt ein "Spritzer" rauskommt - da kann ein Hund schon erschrecken. Lacky lässt sich von mir in der Hinsicht ziemlich viel gefallen. Er bleibt dabei schön ruhig und er bekommt im Anschluss auch eine kleine Belohnung, aber dennoch grunzt er kurz "erschrocken", wenn der Pumpstoß fällt. Weiß nicht, wie ich das gut umschreiben kann

Zitat

hui, da habt ihr da wirklich einiges durch Umso besser und total super, wenn ihr es jetzt einigermaßen im Griff habt

Ja, auf alle Fälle! Hat aber lange gedauert und ich hoffe, dass wir den Status quo jetzt auch längere Zeit beibehalten. Zurückgeblieben ist ein Zahnfimmel meinerseits - ich gucke jedem Hund auf die Zähne (und beneide HH und Hund im stillen Kämmerlein, wenn der Hund ohne Pflege ein Zahnpasta-Lächeln hat..)

Zitat

@Yogilein,

Ok, ich glaub dann sind wir hier doch ganz gut aufgehoben in einer Klinik mit Dentalabteilung.

Ja, eine Dentalabteilung ist wirklich gut. Ich hab da zwar mittlerweile einen Schlag weg, was Zähne anbetrifft, aber wir Menschen gehen ja auch zum Zahnarzt, wenn wir was an den Zähnen haben. Und ein TA kann ja auch nicht auf jedem Gebiet ein Top-Spezialist sein, ohne dass man jemanden da etwas Böses unterstellen will.

Zitat

Meine Güte, das hört sich ja wirklich schlimm an, wie als ist denn Lacky? Und was wird da denn opriert? Zähne gezogen? Sorry für die blöden Fragen , für mich ist das alles absolutes Neuland, hatte bisher nur mit Hunden zu tun, die mit ein bißchen kaukram und Frischfütterung bis and Lebensende strahlend weiße Beißerchen hatten, und mich da nie mit beschäftigen müssen

Lacky ist 11 Jahre und 3 Monate alt. Bei ihm gab/gibt es mehrere Probleme: Parodontitis im Endstadium und eine weitere Erkrankung (Ausschlussdiagnostik lokale Immunschwäche oder lokale Autoimmunerkrankung). Letzteres äußert sich darin, dass er ohne Medikamente fortwährend starke Entzündungen am Zahnfleisch und den Lefzen hat, die wiederum die Parodontitis vorantreiben und den Zahnhalteapparat schädigen und dann müssen irgendwann Zähne gezogen werden. Bis die weitere Erkrankung diagnostiziert wurde, gingen wirklich viele TA-Besuche voran. Die Entzündungen haben wir durch Medikamente jetzt im Griff, aber die Parodontitis die bleibt eben (und damit ein größerer Hygieneaufwand). Bei ihm hat die leider auch wirklich ein großes Ausmaß - da ist das Zahnfleisch so weit zurückgegangen, dass er nicht einmal mehr Zahnfleischtaschen hat.
Aber das ist so wie die Frage, wer zuerst da war: Huhn oder Ei? Parodontitis oder die andere Erkrankung? Das werden nur seine Vorbesitzer sagen können, wenn überhaupt..

Zitat

Die Munddusche klingt ja auch interessant, kannst du da mal das Produkt verlinken? Bleiben mit den Prozeduren die beläge jetzt eingermaßen weg? Ich drück auch feste die Daumen, daß es so bleibt!

Wir haben für ihn die Philips Sonicare Munddusche gekauft -

Es gibt sicherlich auch günstigere, nur finde ich bei der sehr schön, dass sie keinen Schlauch dran hat und auch gut in der Hand liegt (wenn man die einhändig bedienen muss, ist das viel wert!).

Zitat

Wäre es nicht besser, die KH auch nur abends zu geben? Oder sind die KH-Kekse wichtig für seine Nerven tagsüber?

Er bricht, wenn er zu lange nüchtern ist. Deswegen muss er über den Tag etwas fressen. Das mit den Leckerchen ist aber nicht schlimm, weil sie sehr klein sind (1x1x1cm) und er nicht kaut, sondern einfach abschluckt.

Kann jemand ansonsten vielleicht noch eine gute Zahnpasta empfehlen? An und für sich bin ich mit der Orozyme sehr zufrieden, nur finde ich die Verpackung saublöd. Bei uns ist das inzwischen ein klebriges Ekel-Ding. Wichtig wäre, dass sie enzymatisch ist, keine Schleifteilchen enthält und von der Konsistenz her so ist, dass man wie bei der Orozyme gut mit der Zahnbürste putzen kann. Am besten Orozyme in anderer Verpackung

@Sheea

Zahnsteinbehandlung ohne Narkose kann man total vergessen. Ich hab sowas noch nicht machen lassen, würde es aber auch nicht. Da wird nur ein bisschen am Zahn rumgekratzt und das macht mehr Schaden als es Nutzen bringt.
Erstmal kann da die Oberfläche im Anschluss nicht ordentlich poliert werden und dann wird eben nur oberflächlich das Sichtbare entfernt. Und das birgt die große Gefahr, dass der Halter denkt "alles paletti" und in Wahrheit gärt es unter der Oberfläche -> Konkremente -> Paodontitis. Konkremente können nur unter Narkose entfernt werden.
Und eins kann ich als leidgeplagter HH wirklich empfehlen: Geh zu einem Zahn-TA. Wenn der sagt, dass der Hund operiert werden muss, würde ich heute auch immer auf ein Dentalröntgen bestehen. Vieles sieht man da nämlich erst so richtig wunderbar und wenn der Hund eh in Narkose gelegt werden muss, dann kann man das auch gleich mitmachen lassen. TA ohne Dentalröntgengerät würde für mich nicht mehr infrage kommen. Und das kostet auch nicht die Welt - in meiner Uniklinik vier Aufnahmen für 80,-
Meiner hat die Inhalationsnarkose im Übrigen extrem viel besser vertragen als die Injektionsnarkose.

Bei uns sieht es soweit ganz okay aus, aber wir müssen kämpfen. Lacky hat Dank des Untätigsein der Vorbesitzer und des TH Parodontitis im Endstadium. Wir haben die Entzündungen im Augenblick ganz gut im Griff, aber er ist dauerhaft medikamentös eingestellt. Ohne die Medikamente hätten wir einen OP-Turnus von 4x im Jahr.
Zuletzt hatte er eine Entzündung am Fangzahn im Oberkiefer und die geplante OP konnte gerade nochmal so umschifft werden (wurde seitens der betreuenden TA´s abgesagt), weil die Heilung so gut war (und sie gar nicht damit gerechnet hatten).

Wir putzen hier weiterhin 1x täglich die Zähne mit zwei verschiedenen Zahnbürsten und Orozyme. Danach kommt dann die Munddusche, die mit ProntOral betankt ist, zum Einsatz und im Anschluss wird der "böse" Fangzahn nochmal mit einem Desinfektions-Spray behandelt. Achso: Eine Woche zusätzliches AB gab es wegen des Fangzahns noch.
Ansonsten hab ich an der Fütterung noch etwas verändert - über den Tag bekommt er nur Festes (selbstgebackene KH-Leckerlies; getrockneten KAukram) und abends dann seine richtige Mahlzeit mit anschließender Zahnhygiene. So bleiben Nahrungsmittelrückstände nicht so lange im Maul zurück.
Aber Lacky ist schon ein extremer Fall

Für mich war absolut selbstverständlich und daher gar nicht erklärungsbedürftig, dass der Hund nicht wie ein Roboter an der Leine laufen muss und die Leine auch nicht immer zu 100% locker zu sein hat.

Natürlich darf die Leine mal kurzzeitig gespannt sein, mit dem Wunsch, dass er sich am besten selbst korrigiert. Solange darauf kein "ich mach das alle 3m" wird, ist doch alles easy. DAS ist auch unser Ziel. Einfach ein entspannter Spaziergang, bei dem man nicht alle paar Meter "langsam" sagen muss. Und so ein Spaziergang wird komplett für den Hund ausgelegt - so, dass er eben auf seine Kosten kommt und nicht, um eine bestimmte Wegstrecke oder Zeitangabe zu erfüllen. Da ist sozusagen der Weg das Ziel, aber gemeinsam. Wenn wir irgendwohin wollen, also von Punkt A zu Punkt B - dann läuft er im Fuß. Im Fuß wird nicht geschnuppert, da haben wir auch einen ganz anderen Schritt drauf. Und das ist dann auch kein Spaziergang - eher wie eine Autofahrt zu Fuß, also Mittel zum Zweck, weil wir etwas Bestimmtes erledigen wollen.

Im Übrigen denke ich auch, dass man von einem Hund ein Maß Impulskontrolle verlangen kann und wenn er das nicht "von Haus aus" mitbringt, dann gemeinsam darauf hin trainiert. Klar gibt es ganz, ganz viele Eindrücke und interessante Dinge. Aber man sagt ja auch nicht "Naja, lass ihn mal das Rotwild jagen - das war ihm grad ein großes Bedürfnis.". Man erwartet von einem Hund sicherlich nichts Unmenschliches, wenn man sich nicht irgendwo hinzerren lassen/den Hund nicht alle paar Meter daran erinnern müssen will, dass man gerade gemeinsam unterwegs ist.