Beiträge von BadlyConfused

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Das "Problem" wenn man so durch und durch Wattebauscher ist, ist denke ich, dass man oft denkt, dass die Hunde keine Hilfen bekommen, wenn sie aversiv korrigiert werden bzw. aversiv Verhaltensweisen durchbrochen werden. Oder halt auch der Hund angebunden wird / die Leine fallen gelassen wird, etc.
Klar gibt es "nette" Methoden.
Aber wenn ich ehrlich bin: ich finde es netter dem Hund über einen kurzen Zeitraum zu zeigen was ich von ihm will und wie er sich zu verhalten hat - und dann stressfrei durch die Situationen zu gehen. Als über Monate und Jahre auf einem hohen Stresslevel zu bleiben, weil man vermeindlich positiv trainieren will.

Ohne das jetzt persönlich zu meinen, aber nach langem und intensivem Training eine "Entspannte Distanz" von 20m (so wie du es bei euch beschreibst) oder der anderen Straßenseite wäre für mich keine Option. Das ist einfach nicht alltagstauglich. Und weder für mich als Mensch, noch für die Hunde stressfrei.

Ich denke nicht, dass "Hund anbinden und allein lassen" da die einzige Trainingsebene sein wird. Vermutlich versucht Tanja so erstmal "zum Hund durchzudringen" und eingefahrene Verhaltensweisen zu durchbrechen. Um dann sehr zeitnah verhaltensweisen anzutrainieren, die für den Hund eine stressfreiere Konfliktbewältigung bedeuten.

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Der Trick an der Sache ist es eben zu tranieren bevor Stress entsteht.
Klar bringt es nichts den Hund ständig in Stresssituationen zu bringen, nur um Trainieren zu können.
Das hat dann für mich auch nichts mit positivem Training zu tun, egal wie viel Leckerlies Hund bekommt etc.
Das fällt dann für mich schon in aversives training.

Naja, Naruto hatte am Anfang fürchterliche Angst, er hat sich eingekackt etc wenn andere Hund eihm zu nahe gekommen sind.
Die 'Ich zeige ihm einmal was ich von ihm will'-Methode hat nicht gefruchtet und es sogar im Nachhinein betrachtet schlimmer gemacht.

Hunde müssen für mich nicht alltagstauglich sein, ich gebe ihm die Zeit die er braucht und bin super zufrieden mit seinen Fortschritten.
Aber ich kann verstehen, wenn jemand nicht so viel Zeit und Mühe und Abstriche investieren möchte.
Es ist nicht immer einfach, aber eben 'unsere' Methode :)

Zitat von smilietanja

Zeigen&Benennen, Click for Blick und solche Sachen habe ich probiert. Mich anschauen, so weit möglich Bögen laufen usw.
Mit viel Geduld, gutem Zureden, Liebe (die Leute die mich persönlich kennen, wissen das ich meine Hunde wirklich sehr liebe und ihnen nichts Böses antun werde und kann) und Leckerchen. Und im Endeffekt hat wirklich nichts gefruchtet. Vllt bin ich ja untalentiert ihr das beizubringen, aber wir sind so jetzt fast drei Jahre nicht weiter gekommen
Ich habe ja auch versucht zu Markern wenn sie in meinen Augen gewünschtes Verhalten zeigt. Dieses war mich anzuschauen. Wahrscheinlich bin ich wirklich talentfrei, weil es im Endeffekt in Maybes Hirn anders angekommen ist und ich ihr fürs Ausrasten und nicht fürs Schauen Leckerchen gegeben habe oder gemarkert habe.

Mhm vllt war es nicht kleinschrittig genug.
Ich musste am Anfang wirklich in großer Distanz markern, da war Hund meist nicht mal richtig in Sicht.
Anschauen als gewünschtes Verhalten ist schon sehr schwer und eher Profiniveau.
Ich markere alles, was nicht bellen ist: schnüffeln, Ohren in meine Richtung, Ausführen irgendwelcher Signale ( zb Handtouch), das mit mir in die andere Richtung gehen usw usw.
Selbst wenn du das Bellen markerst, verstärkt man vllt das Bellen, aber ändert auch die Erwartungshaltung weil es eben zu was positiveren wird.

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Ich weiß, dass das jetzt furchtbar fies klingt, aber:Der Hund soll lernen, dass diese Art der Konfliktlösung nicht hilft. Klar ist das eine "fiese" Trainingsmethode, aber sie kann extrem gut helfen, um ein eingefahrenes Muster erstmal zu durchbrechen und den Hund wieder empfänglich für Alternativen zu machen.

Ganz doofes und nicht 100%ig passendes Beispiel:
Ich breche aktuell (aversiv) pöbeln meines Junghundes ab (was zugegebener Maßen so gut wie nie vor kommt, weils ein sehr umweltsicherer Hund ist - aber man kennt ja die Spukmomente bei Junghunden) und biete ihm dann ein Alternativverhalten. Einfach weil ich nicht will, dass das Pöbeln zum Erfolg führt und der Hund es für eine geeignete Konfliktlösungsstrategie abbucht.

Aber es besteht halt noch die Gefahr, dass Hund eben lernt das er im 'Stich' gelassen wird und sich dadurch das Verhalten nur gedeckelt wird und irgendwann 'ausbricht'.
Gerade bei Pöbeln gibt es doch so viel nette Methoden, warum muss man da zu aversiven greifen
bin halt Wattebausch- bzw Leckerliewwerfer durch und durch

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Ich find das so grundlegend zu verurteilen auch falsch.

Wobei ich sagen muss, dass ich den Hintergedanken der Trainerin dabei auch nicht ganz nachvollziehen kann - denke aber, dass das eventuell daran liegt, dass wir den Hund nicht kennen.
Für mich werden da von Maybe zwei Seiten beschrieben, die für mich nicht so zusammenpassen. Einmal Unsicherheit und wenn Frauchen nicht da ist "nichts tun", aber im Direktkontakt das kontrollierende, einschränkende, "dominante" Verhalten. Das haut find ich in der Kombi so nicht ganz hin und daher versteh ich die unterschiedlichen Trainingsansätze da auch nicht.

Beziehungsweise klingt es für mich, in Kombination mit dem "allein lassen beim Pöbeln" so, als wäre sie da nicht so unsicher, als das sie das nicht ab könnte. Sondern wäre einfach nur noch in einem Zwiespalt. Und dabei kann das denke ich schon helfen.

Ich verurteile es nicht, kann nur nicht ganz nachvollziehen was der Hund positives daraus lernen soll.

Hast du schon so Dinge wie BAT, Zeigen&Benennen usw ausprobiert?
Naruto ist ja auch so ein Pöbler, auch aus totaler Unsicherheit.
Mittlerweile sind wir von mehreren 100m auf ca. 20m angekommen. Oft geht auch schon die andere Straßenseite.
Jedes erwünschte Verhalten habe ich gemarkert, habe ein Alternativverhalten statt dem 'Ausrasten' eingeführt ( ruhiges Hinschauen und dann weiter gehen) und viel an der perfekten Belohnung und Motivation gedreht.

Puh, ich finde den Tipp ja eher grenzwertig :/
das kann sehr gut in die Hose gehen, vor allem wenn es ein anderer Hund dann mal schafft zu ihr zu kommen
Da hat sie ja null Chance wegzukommen und muss automatisch in den Verteidigungsmodus...
Außerdem schädigt das doch extrem dem Vertrauen zum Halter oder?
Eigentlich sollte man seinen Hund ja unterstützen und ihm helfen und nicht der Situation ausliefern

Ich hatte noch keinen Hund ab Welpenalter an
Aber auch sonst haben beide keine Hundeschule je von innen gesehen und werden es wohl nie.
Ich habe eine tolle Trainerin, da würde ich mich bei Problemen und Fragen hinwenden.

Hier schlafen beide im Bett, aber Laska klettert nur hoch, wenn an der Stelle wo sie hoch möchte keine Decke liegt.
Also muss ich die Decke zur Seite nehmen, damit sie hoch kann

Ich koche auch mit Barffleisch.
Aus gewolftem Muskelfleisch mache ich zb Frikadellen und Hackbraten :)

Zitat von Michi69

Du kannst das anstarren verstärken, die Anspannung, die Zeichen die der der Hund schon vorher zeigt..clickst du da falsch, bestätigst du das.Z.B. mein Hund sieht den anderen Hund, fängt an zu starren, Ohren spitz Achtungsstellung, nicht mehr ansprechbar, und kurz danach geht er ab..wann würdest du da clickern ?
Das habe ich mühsam erst mal aufbauen müssen das er überhaupt einmal Blickkontakt zu mir aufgenommen hatte. Und dann könnte man das clickern, ja.
Somit brauchte es auch bei uns erst einmal eine Basis um ihn überhaupt einmal ansprechbar zu machen, bzw ein Alternativverhalten aufzutrainieren.
Hast du jedoch einen Hund der nicht gleich abgeht wie ein Zäpfchen, der kooperativ ist, ist es nochmal was anderes. Es kommt doch ganz auf das Verhalten des Hundes an.

Klar, aber nach der Bestätigung kommt die Belohnung, also ändert sich die Erwartungshaltung des Hundes.
Ich hab auch ein Hinstarrer und habe genau das Angefangen zu markern.
Davor immer noch schön ein 'Wo ist der Hund?' gesagt und schnell hat er kapiert, dass nach dem Hinstarren eine Belohnung kommt.
So funktioniert eben Zeigen&Benennen.
Am Anfang hab ich die ihm noch vors Gesicht halten müssen und dann vom Auslößer weggeschmissen.
Irgendwann kam dann von alleine die Kopfbewegung zu mir, weil die Belohnung erwartet wurde.
Da habe ich dann angefangen, dass umorientieren zu marken.
Ein Schau mich an-Signal kannte er schon vorher, aber man will ja eigentlich, dass der Hund lernt das Problem 'alleine' zu lösen.

Zu 90% laufen unsere Hundebegegnungen, die wir markern so ab: Hund sieht Fremdhund und kommt dann zu mir um die Belohnung abzuholen, das wird gemarkert und sehr gut belohnt. Danach folgt ein 'weiter' oder ähnliches ( kommt auf die Situation an).
Manchmal ist die Erregung aber noch so hoch, da brauch ich nicht ans mich anschauen denken.Dann marker ich das Hinschauen und werfe die Belohnung ins Sichtfeld.
Oder halte wieder vors Gesicht und werfe dann vom Auslößer weg.

Zitat von Michi69

Es geht mir darum, das man eben auch falsch clickern kann. Wie man es richtig macht, ist klar, nur wenn einen z.B. das Timing fehlt oder man da eben noch überhaupt keine Erfahrung hat, kann das eben passieren.
Jedenfalls verstehe ich nun den Ansatz des Trainers

Aber es scheint ja irgendwie geklappt zu haben, also warum warten bis der Trainer sich mal erbarmt?
Solange man nicht jedes mal clickert während der Hund bellt, kann man das Pöbeln ja nicht verstärken.
Selbst das ist manchmal als positiver Abbruch gut um den Hund aus der Situation zu holen.

Zitat von Michi69

Moment mal, ich glaub ich hab da was überlesen. Er sagte das mit dem Clickern vergessen ?
Also wenn er das meint, verstehe ich den Sinn was er sagt.
Fange ich ein neues Training an, muss ich mir ja erst mal ne neutrale Basis schaffen um überhaupt mal Schritt für Schritt aufzubauen. Er möchte mit euch jetzt erst mal eine neutrale Basis schaffen, sprich vorheriges eben alles mal lassen, neutralisieren und dann mit dem Training aufbauen. Er hatte dir doch auch gesagt, er komme beim nächsten mal mit einem Testhund oder ?

Also würde ich persönlich das eben auch lassen mit dem Clickern vorerst, zudem man sich auch leicht ganz schnell "verclickern" kann, und das ganze evtl verstärken könnte.
Ich clickere in solchen Situationen auch nicht, und wir sind schon weit gekommen ;-) Mach dir da jetzt mal keinen Druck. Schau das du einigermaßen gut an Hunden vorbekommst wenn nötig, mit reichlich Abstand, und besser noch ausweichen.

Also nun mach dir da keinen Kopf. Nur wann er den nächsten Termin anstreben will ist mir noch nicht klar

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Man kann doch negative Emotionen nicht durch Clickern und Belohnung verstärken...
Höchstens das Bellen an sich, aber selbst dann würde man auch die Erwartungshaltung ändern, da dann was positives ( die Belohnung) mit dem anderem Hund und dem Bellen verbunden werden könnte.
Wenn das Clickern mit Alternativverhalten etc gerade zu kompliziert scheint, kann man ja trotzdem ruhe clickern.