Beiträge von Loras

Zitat von Bubelino

Zur Frage, ob der Stachler dazu gedacht ist, Schmerzen zuzufügen: das glaube ich tatsächlich nicht. Wer dieses Feintuning beherrscht und anwendet, der fügt seinem Hund ganz bestimmt keine Schmerzen zu.

Und bis er es beherrscht kann es halt mal passieren, dass es dem Hund weh tut. Und bis dahin hat der Hund das mit dem aus Angst vor Schmerzen folgen/gehorchen wahrscheinlich schon verinnerlicht.

Außer er ist ein Naturtalent, der es von Beginn an perfekt beherrscht. ^^

Zitat von Eilinel

dass es auch darum geht, dass die stacheln eben direkt auf der haut aufliegen und das einfach auch andere nerven stimuliert als ein hb das tut und da andere hormoncocktails im hundehirn ankommen. vergleichbar damit, wenn man jemanden mit den fingern oder mit langen fingernägeln kitzelt.

Ja, da kitzeln die Stacheln nur so ein bisschen am Hals, mit Angst vor Schmerz hat das nichts zu tun.
Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen. Aber ich entschuldige mich auch direkt dafür.

Es geht in Österreich ja auch ohne. Warum nicht auch in Deutschland?

Zitat von Eilinel

vielleicht liest du einfach nochmal die ersten 100 seiten...ich finde, das ist echt verdammt oft erklärt worden und zwar von leuten, die da mehr ahnung von haben als ich

Nur ändern die Erklärungen nicht meine Meinung, weil ich es anders sehe.

Zitat von Eilinel

natürlich kann man dinge ablehnen, ohne intolerant zu sein. aber es ist für mich ein unterschied zwischen dinge (für sich selber) ablehnen und auch allen anderen vorschreiben zu wollen (a besten gesetzlich), dass diese das von einem selbst abgelehnte hilfmittel gefälligst ebenfalls abzulehnen haben und das ist für mich nunmal intoleraz.

Dann bin ich in der Hinsicht Intolerant.

Toleranz fordern hört sich auf den ersten Blick auch immer ganz toll an, aber man muss auch nicht immer alles tolerieren, wenn es der eigenen Meinung widerspricht. Und eine Gesetzesänderung hin zu einem Verbot anzustreben ist wohl absolut nichts verwerfliches, das ist was demokratisches. ^^

Die eigene Meinung vertreten und in der Hinsicht intolerant zu sein, ist zumindest genau so legal wie der Einsatz der Stachler.

Zitat von Cinderella1987

Ich finde es schlimm, dass alles nur schwarz und weiss gesehen wird. Klar gibt es gerade im professionellen Pferdesport mehr schwarze als weisse Schafe. Das wird bei den Hunden doch ähnlich sein?! Da kann man doch nicht vorab alles verteufeln.

Doch kann man. Gerade wenn man selbst der Ansicht ist, dass es mehr schwarze als weisse Schafe gibt. Dann kann ich persönlich ganz gut der Meinung sein, dass zum Schutz vor Missbrauch ein Verbot sinnvoll wäre und die Einschränkung derer, die es verantwortungsbewusst nutzen, geringer wiegt.

Zitat von Eilinel

und auch nochmal: auch ein stachel ist eben auch nicht in erster linie dafür bestimmt schmerzen zuzufügen.

Doch ist er... er ist zum Willen aufdrängen bestimmt, indem er Schmerzen zufügt und der Hund dann zu deren Vermeidung folgt / hört.

Wenn es genau 0 mit Schmerzen zu tun hat, warum muss das Halsband dann Stacheln haben? ^^ Könnt man doch genauso gut ein Trainingshalsband ohne Stacheln nehmen, wo der Hund weiss, oh jetzt muss ich hören. Aber da fehlt dann der psychische Druck durch den drohenden Schmerz?

Zitat

Ich würde versuchen, sie durch eine klare Ansage und Körpersprache in ihrem Verhalten abzubrechen. Wenn nötig, geh mit ihr zur Seite und lass sie sitz oder platz machen bis der andere Hund vorbei ist.

Ja, so hab ich das auch gemacht. Hab sie zur Seite genommen und (mit Mühe) zum Sitz gebracht, bin dann zu ihr runter in die Hocke und habe ihre Aufmerksamkeit mehr auf mich gezogen was so halbwegs funktioniert hat.

Zitat von Eilinel

ich persönlich habe schon wesentlich öfter live mitbekommen, dass jemand seinen hund tritt, als den unsachgemäßen gebrauch eines stachlers...soll ich nun dafür plädieren, dass man nur noch mit weichen pantoffeln mit seinem hund unterwegs sein darf?

ja, wenn man sowas mitkriegt, dann darf man auch gerne was sagen oder denjenigen anzeigen...aber prophylaktisch einfach auf allem rumhacken, was irgendwie auch nur in verdacht steht, dem hund schmerzen zuzufügen?
idioten gibts nunmal, wie schon 3532562drölfzig mal geschrieben überall, deswegen muss man aber denjenigen, die gewissenhaft mit gleichen hilfsmitteln arbeiten, nicht per se unfähigkeit, tierquälerei und lügen unterstellen

Ein Stachelhalsband ist aber im Endeffekt für nichts anderes da, als

1. Schmerzen zufügen oder
2. den Hund dazu zu bringen etwas zu tun, damit er sich durch das Halsband keine Schmerzen zufügt

Und da kommen wir doch zu der Frage, warum 2. klappt? Wenn es rein gar nichts mit Schmerzen oder der Vermeidung von Schmerzen zu tun hat, weil ganz gewissenhaft damit umgegangen wird, warum muss es dann ein Stachelhalsband sein? Weil der Hund dann nicht die Angst vor den Schmerzen hätte bzw. versucht Schmerzen zu vermeiden.

Und an dem Punkt fängt bei mir nunmal schon der Mißbrauch an, nicht nur jedes mal wenn er wirklich Schmerzen erleidet.

Und ja in deinen Augen bin ich in der Hinsicht dann Intolerant. Aber warum nicht, wenn es meiner Überzeugung entspricht? Ich fahre ja nicht rum und verhaue die Leute, die das machen. Ich schreibe in einem Forum und tue meine Meinung kund. Dafür ist ein Forum doch da.

Ich kann es niemand verbieten, aber ich würde mir Wünschen dass der Gesetzgeber den Menschen die Entscheidung abnimmt und es verbietet.

Zitat von Mejin

Loras: Klingt ein wenig nach unserer - früher wollte sie überall hin, jetzt ist es um 180° gewendet, wir machen Begegnungstraining mit ihr. ;-) Wir hatten es damals soweit, dass sie lieber zu uns kam, als zu anderen Hunden, dann fing das Pöbeln an.
Eure ist so 1,5 Jahre alt, oder? Wird jetzt langsam erwachsen... - bei unserer fing es auch so mit 2 Jahren an.

Ich hoffe nicht...

Sie ist jetzt 1 Jahr 9 Monate alt. Ich hoffe halt, dass sie jetzt einfach wegen der Läufigkeit zickig ist. Weil es so jetzt das erste mal war und jetzt auch erst nach Beginn der Läufigkeit. Hat sie vorher wirklich noch nicht gemacht. Erst gestern.

Wir hatten es in letzter Zeit recht gut im Griff, dass sie eben im Sitz gewartet hat, ob sich eine Hundebegegnung ergibt oder nicht, halt zuerst warten und nicht losstürmen. Dann durfte sie entweder zum Hund oder da schnuppern, wo er gelaufen ist. Das war in Ordnung für sie.

Bitte sagt mir, dass das mit der Läufigkeit zusammenhängen kann.

Ich laufe zur Zeit wegen der Läufigkeit in einer anderen Gegend als sonst, weil da eigentlich weniger Hunde sind und auch kein Wasser, was man ja vermeiden sollte während der Läufigkeit. Jetzt haben wir heute aber trotzdem in kurzer Folge 3 Hunde getroffen, die uns jeweils einzeln entgegenkamen. Und was macht meine Kleine? Sie rüpelt wie bescheuert, bellt, knurrt, hängt in der Leine, reagiert nicht auf mich. Bei allen drei Hunden. Bin beinahe im Boden versunken, das war so peinlich, weil das echt so aussah als würde sie den anderen Hunden an die Kehle gehen, wenn sie nicht an der Leine gewesen wäre.

Ich hab mich bei allen drei kleinlaut entschuldigt und gesagt, dass sie sonst nicht so ist, woraufhin ich sicher ein paar verdrehte Augen geerntet habe, weil das sicher die Standard-Aussage bei sowas ist. Habs aber nicht gesehen zum Glück, weil es schon dämmrig war.

Aber ehrlich mit Aggression oder Pöbeln hatten wir noch wirklich nie Probleme. Wir hatten eine ganz andere Baustelle, dass sie nämlich immer wie bekloppt zu allen Hunden hin will und schnüffeln und spielen, aber da arbeiten wir schon daran und inzwischen hat das ganz gut geklappt, wenn ich sie sitz machen lasse und wir dann - wenn ein Hundekontakt nicht erwünscht ist - hinterher zumindest die Stelle abschnüffeln wo der Hund gelaufen ist.

Aber sowas wie heute hatte ich echt noch nie. Das war mir so peinlich.

Zitat von whitekessy

Ich frage mich jetzt nur warum...?!

Ich rate jetzt einfach mal...

um einfach bisschen im Beitrag hier zu provozieren ("Würd ich meinen Hunden anziehen, hab zwar keins aber würde. Und kann Foto machen. Guckt hier. Gar nicht schlimm. Und jetzt heult rum!!!" so in die Richtung)? Ansonsten... fällt mir nichts sinnvolles ein, wobei das auch nicht wirklich sinnvoll ist. ^^

Zitat von datKleene

Und es steckt eben nur menschlicher Ehrgeiz dahinter, dem Hund isses wurscht, ob er die Unterordnung 100% perfekt ausführt, der will zwar arbeiten und mit seinem Menschen was tun, aber Hunde haben keinen Ehrgeiz aufs Treppchen zu kommen.

Genau darum ging es mir auch. Sehe das genau so.