Beiträge von Workingcurly

    Zu dem Thema Labrador und POMC Mutation zitier ich mich mal eben selbst aus einem älteren Beitrag.


    " [...] a 14 bp deletion in the pro-opiomelanocortin (POMC) gene, [...] is associated with increased body weight, adiposity, and food motivation in both Labrador retrievers and the closely related flat-coat retrievers (FCRs). We also find that the mutation is significantly more common in Labradors selected to become assistance dog breeding stock than those selected to be companions." (Raffan, 2016)


    Hier nochmal der Hinweis auf das verstärkte Auftreten dieser Mutation innerhalb der Hunde des Assistenzhundezuchtprogrammes. Es wird auch gesagt, dass es bei "pet dogs" seltener auftrat und sie daher von einer Selektion auf Futtermotivation bei dem Assistenzhundezuchtprogramm ausgehen. Leider fehlt mir an dieser Stelle eine genauere Definition für die pet dogs, vermutlich sind damit einfach alle teilnehmende Hunde beschrieben, die nicht aus dem Assistenzhundezuchtprogramm sind. In UK sind AL sehr häufig, von daher gehe ich davon aus, dass auch in der "pet dogs" Gruppe AL vertreten sind. In der Untersuchung wird zumindest auch gesagt, dass sie diesbezüglich keinen Unterschied zwischen SL und AL ausmachen konnten.


    Außerdem konnte ich herausfinden um welches Assistenzhundeprogramm es sich handelt (Guide Dogs UK). Die laut der HP über ein eigenes "National Breeding Center" verfügen, in welchem nach eigenen Angaben bis zu 1500 Welpen (nicht nur Labradors) pro Jahr geboren werden (National Breeding Center). Da würde ich eine gewisse Verwandtschaft innerhalb dieser Testgruppe für relativ wahrscheinlich halten. Daher ist die Schlussfolgerung auf die Selektion von futtermotivierten Hunden möglich und nachvollziehbar, es könnte aber auch eine (zufällige) Häufung in einer untereinander verwandten Gruppe sein. Dazu würde es meiner Meinung nach mehr Tests an mehr Individuen benötigen, um die genannte Vermutung zu untermauern. Das scheint ja im Form der Tests in Brasilien auch schon begonnen zu haben.


    Bezüglich der Zucht der AL in UK (als Jagdhunde) kann ich zumindest sagen, dass es dort keine Selektion auf Futtermotivation gibt.


    Ich würde an der Stelle aber vor allem auch hinterfragen, wie sich dies tatsächlich auswirkt. Wird über diese Studie gesprochen, geht es schnell um niemals satte Hunde, die allen Dreck förmlich einsaugen, weil sie krankhaft hungrig sind. In der Studie wird ein solches Verhalten nicht ansatzweise beschrieben. V.a. wird auf eine bessere Trainierbarkeit durch Futtermotivation für ein bestimmtes Assistenzhundeprogramm verwiesen, welches, wie bereits erwähnt, vermutlich nicht von Hunden durchlaufen werden könnte, welche sich vor lauter Hunger oder Fresslust nicht zuverlässig auf ihre Aufgabe konzentrieren könnten und auf ein e Tendenz zu höherem Gewicht bei einigen der Hunde (nicht allen). Es beschleicht mich daher schon der Eindruck, dass die Ergebnisse dieser Untersuchung häufig falsch interpretiert werden.


    Habe eben mal bei Generatio nachgesehen und auf die Schnelle auch nicht gefunden, dass ich darauf testen lassen könnte. Würde ich nach aktuellem Stand für mich persönlich, meine Hunde und meine Zuchtvorhaben aber auch nicht notwendig oder beeinflussend finden.

    Sagt mal, wie schaffe ich es denn, in der Suche die Dummies nicht zu verlieren?


    Wenn ich mehr als 3 Dummies auslege, kann ich mir nicht mehr merken was wo liegt.

    Und wenn ich 10 auslege damit Fine mir 5-6 bringt, muss ich den Rest ja selber wieder finden. :ugly:

    Für diese Zwecke ist es ganz wunderbar mehrere Hunde zu haben. Rose ist mein Geländeaufräumer xD.

    Der Begriff Arbeitslinie hat wie du vorher auch schon geschrieben hast, nichts mit den Zuchtprädikaten "(spezielle) jagdliche LZ" zu tun. Die einen Begriffe (Standardlinie/Arbeitslinie) beziehen sich auf die Linien, die anderen Begriffe (Standardzucht, (spezielle) jagdliche LZ) sind lediglich Zuchtarten, die nichts über die Linien aussagen, sondern nur ob die Eltern und Großeltern jagdliche Prüfungen abgelegt haben.

    Ein Hund aus Arbeitslinie kann aus Standardzucht kommen (wie bei der Hündin bspw), genau wie ein Hund aus Standardlinie aus spezieller jagdliche LZ kommen kann.

    Ja, das ist mir bewusst. Ich verstehe nur nicht, wo du da die AL siehst. Es sind gerade einmal zwei FT-Hunde in der Ahnentafel. Und das vier Generationen zurück.

    Da muss man sich von dieser Field Trial Titel Fixierung lösen. Ist für Laien eine gute Hilfe um auf Anhieb an der Ahnentafel zu erkennen, ob es sich um eine Arbeitslinie oder Showlinie handelt, aber es gibt z.B. auch in GB Arbeitslinien die seit Generationen nicht getrialt und stattdessen nur auf Jagden geführt werden. Sind trotzdem AL, genauso wie ein Hund der bloß FT Winner und nicht Champion wird. Würde man bloß noch FT Champions zur Zucht der AL einsetzen, hätten man sehr schnell ein sehr großes Problem (mehr noch als eh schon durch Popular Sires, da FT Ch bevorzugt werden). By the way: Im englischen Sprachraum wird der Begriff Field Trial Linie auch gar nicht benutzt, es sind dort einfach die Working Labs/Golden/Spaniels etc.


    Die verlinkte Hündin stammt definitiv aus AL. Neben einigen FT Titeln finden sich dort auch amerikanische und skandinavische Leistungstitel (z.B. norwegischer und schwedischer Jagdchampion) in der Ahnentafel und auch die Vorfahren ohne Titel sind der AL zuzuordnen. Sieht man sich die Eltern der Hündin an, wird das auch recht deutlich.

    warum eigentlich keinen retriever? Da hab ich was überlesen?

    Nein, hast du nicht :).

    Retriever sind nicht ausgeschlossen. Aber zumindest den Golden und auch den Labbi möchte ich eigentlich nicht (nochmal). Labbi, wenn nur eine blonde AL. Aber eher nicht. Die Toller finde ich aber auch ganz nett.

    Ich bin ehrlich - mir geht es auch etwas ums optische. Ich liebe gestromte Hunde.

    Bei Chessies gibts auch brindle:D (da könntest du Retriever und gestromt also verbinden;))

    Edit: und everybodys darling sind die auch nicht :gut:

    Dieses "das bringen an sich ist Belohnung genug" halte ich für überbewertet, bzw. zu inflationär genutzt um sich keine Gedanken über die passende Belohnung machen zu müssen. Man kann auf so unterschiedliche Art und Weise den Hund in seinem Tun bestärken und sollte das meiner Meinung nach auch machen.

    :gott: genau das!


    Die Hunde sollen nicht bloß Dummies bringen, sie müssen sich dabei an ein riesiges Regelkonstrukt halten und um das irgendwie zu vermitteln, nutzt man Werkzeuge aus dem Baukasten der operanten Konditionierung. Wer sich da komplett gegen positive Verstärkung (Futter, Ball, Belohnung) und negative Strafe (erwartete Belohnung bleibt aus) entscheidet, muss dann halt v.a. die anderen verwenden (i.d.R. läuft das dann auf positive Bestrafung (aversiver Reiz wird hinzugefügt) oder negative Belohung (aversiver Reiz wird entfernt) hinaus).

    "Das Dummy ist Belohung genug" erfasst diese Dimension überhaupt nicht.


    Als Beispiel finde ich da das Tauschen ganz anschaulich:


    Tauscht mein Hund, bekommt er im Moment des Tauschens die verbale Info (keinen Anschiss, sondern ein neutral trainiertes Wort), dass das falsch war und bei mir dann keine Belohnung (erwartete Belohnung bleibt also aus - die verbale Info kündigt das an, funktioniert also wie ein Marker). Ich brauche da nicht hinlaufen und meinem Hund körperlich oder verbal bestrafen, um ihm mitzuteilen, dass er einen Fehler gemacht hat. Macht er es in der nächsten Runde richtig und tauscht nicht, bekommt er bei mir die Belohnung dafür - zack - das Verhalten "nicht tauschen" wird verstärkt.

    Wäre das Dummy an sich Belohnung genug, hätte der Hund sich in beiden Momenten belohnt und nichts gelernt (in echt, hätte der Hund alternativ fürs Tauschen einen Anschiss kassiert und hätte dementsprechend schon was gelernt, ganz ohne Belohnung. Das ist nicht die Art, wie ich mit meinen Hunden arbeiten will, zeigt aber, dass es mit "Dummy ist Belohnung genug" irgendwie nicht getan ist).

    Das handhaben im Dummysport viele so, ich sehe das anders und arbeite auch mit Belohnungen (Ball und Futter). Ein Hund der das Dummy wegen Futter ausspuckt, hat das Halten nur nicht richtig gelernt.


    [Externes Medium: https://youtu.be/_4dRHoFJ30c]