Beiträge von Workingcurly

Zitat

Ich habe irgendwie Probleme, mir das Tauschen vorzustellen.

Anju hat das bisher nie gemacht und auf Videos habe ich das auch noch nie gesehen.

Also, was genau passiert da? Der Hund nimmt das richtige Dummy auf, entscheidet sich dann doch für ein anderes und nimmt dieses auf? Oder weiß der Hund gar nicht, welches das richtige Dummy ist?

Die Motivation dahinter verstehe ich noch nicht so ganz. Hat da mal jemand ein situatives Beispiel für mich?

Wenn der Hund zum Beispiel an einen Punkt geschickt wird und dort dicht beieinander mehrere Dummies liegen. Der Hund nimmt beispielsweise das erste auf und sieht dann das andere dort liegen, lässt das erste fallen und nimmt das andere. Oder in einer Freiverlorenensuche. Der Hund könnte mit Dummy auf dem Rückweg über ein anderes laufen und tauschen.

Zitat von AnjaNeleTeam

Ja man lobt ihn fürs Bringen. Der Trainer war der Meinung, dass eine Verhaltensweise immer mehrere Bausteine hat. Z.B. A=Hund läuft zum Dummy; B=Hund findet die Beute; C=Hund tauscht; D=Hund kommt mit dem Dummy zurück; E=Hund gibt ab.

Er ignoriert also A-C und lobt D sehr stark. E ist erstmal nicht wichtig. Der Hund soll so motiviert werden schnell zurück zu kommen ohne durch Schimpfen und Stress bei B+C in Konflikte gebracht zu werden.
Er sagt Tauschen ist oft eine Form von Stress und das gilt es zu vermeiden.

So soll ein Hund nicht trainiert werden, der nicht tauscht! Es geht hier um Hunde die das Problem Tauschen schon mitbringen. Ein vernünftiger Aufbau im Vorhinein gehört natürlich auch dazu und ein unproblematischer Hund sollte nicht so getriggert werden. Würde ich mit Leo zum Beispiel nie machen, weil der kein Tauschproblem hat. Da brauch ich das nicht provozieren.

Das mit dem Abnehmen was du beschreibst, kann eben auch einiges an Stress verursachen. Wenn dem Hund noch nicht klar ist, was du genau von ihm willst. Das könnte also je nach Hund auch ein Tauschen fördern.

Wiegesagt ich hab keine großartigen Erfahrungen mit Tauschen. Leo tauscht glücklicherweise nicht. Aber ich kenne ein paar Leute die damit Probleme haben und mit dem üblichen "hingehen und Hund schimpfen/Dummy wegnehmen" kein Stück weiter kommen. Im Gegenteil. Ein guter Aufbau ist da sehr wichtig, aber wenn der passt und der Hund trotzdem tauscht, dann muss der Stress weg - zumindest logisch für mich

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Danke für die Erklärung . Ich verstehe jetzt zwar durchaus den Ansatz, aber so richtig warm werde ich damit nicht. Ich habe halt nicht das Gefühl, dass die Verhaltenskette von B+C verändert wird, wenn ich nur auf D eine Rückmeldung gebe. Es bestünde gar nicht die Notwendigkeit das Verhalten in B+C zu ändern. Dass sich eine Verbesserung einstellt, könnte ich mir aber trotzdem vorstellen, vor dem Hintergrund, dass das Bringen nicht so selten kaum bis gar nicht belohnt wird (weil muss ja alles selbstbelohnend sein ). Wenn der Hund dann feststellt, dass mit Dummy reinkommen jetzt aber voll super ist, dann ist das vielleicht der Faktor, der zu einem direkten Reinkommen führt und somit auch das Tauschproblem löst. Denn das:

"Der Hund soll so motiviert werden schnell zurück zu kommen" finde ich absolut richtig und wichtig und wird doch oft als sehr selbstverständlich angenommen. Da geh ich definitiv mit, ich würde halt dennoch eine (emotional neutrale) Rückmeldung in Form des Abbruchsignals zum Tauschen geben.

Ich würde mir dann insgesamt aber trotzdem die Frage stellen, warum der Hund Stress hat? Denn wenn er wie verrückt tauscht, dann würde ich davon ausgehen, dass er schlicht noch nicht verstanden hat, dass tauschen falsch ist. Das kann dann natürlich zu Stress führen, wenn der Hund sich mit mehreren Dummies konfrontiert sieht und nicht weiß wie er das jetzt lösen soll (und wenn dann noch geschimpft wird, evtl. sogar mit schlechtem Timing, dann ist das Dilemma perfekt). Daher würde ich halt dabei ansetzen, dem Hund zu vermitteln, dass das Tauschen nicht erlaubt ist. Und wenn man das Abbruchkommando vorher ordentlich aufbaut (und das ist halt kein gebrülltes "Nein". Abbeys ist z.B. "Fehler", Prims "Äh äh") und dem Hund das normal zuruft, dann rutscht man gar nicht in diese Schiene. Der Hund hat die Möglichkeit zu verstehen, dass Dummies nicht getauscht werden. Und ich würde natürlich auch beim Abnehmen des Dummies definitiv nicht schimpfen. Ein schnelles und direktes Zurückkommen wird dann wiederum hoch belohnt und das ähnelt ja im Grunde, dem oben angesprochene Ansatz ("Der Hund soll so motiviert werden schnell zurück zu kommen").

Zitat von AnjaNeleTeam

Ich hab mal eine Frage, was ihr von folgender Übung haltet:

Problem: der Hund tauscht

Lösung: den Hund absichtlich mit mehreren Dummies auf einer Stelle konfrontieren. Den Hund so lange tauschen lassen, bis er einen Dummy hat und zu dem Hundeführer schaut. Dann Rufen und ein Herkommen sehr loben.

Für mich hört sich das so einfach wie logisch an. Man lässt den Hund den Konflikt selbst lösen und lobt ihn dann, wenn er es richtig macht. Tauschen liegt meist an Stress am Dummy. Durch schimpfen/strafen verstärkt sich der Stress noch. Hier wird das umgangen.

Kennt ihr das vielleicht schon? Was haltet ihr von der Idee? Seht ihr Gefahren?

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Hm, korrigiere mich, wenn ich das falsch verstanden habe. Aber dann lobt man den Hund doch, nachdem er lustig rumgetauscht hat und dann irgendwann entschieden hat mal rüber zu gucken. Ich würd das mit meinen Hunden nicht so trainieren (hätte da auch die Befürchtung, dass sich da hunting with game einschleicht).

Wenn ich das gezielt trainiere, lege ich auch mehrere Dummies dicht nebeneinander. Am Anfang stehe ich sehr dicht. Der Hund wird geschickt und bei der Aufnahme eines Dummies direkt gerufen, dreht sie sofort ab und zu mir, dann lobe ich. Macht sie aber Anstalten zu tauschen, dann sage ich ein Abbruchkommando (das muss man halt vorher aufbauen), gehe hin, nehme ihr kommentarlos das Dummy ab und lege es wieder zurück. Dann bekommt sie den nächsten Versuch. Sollte sie auf das Abbruchkommando den Tauschversuch noch unterbrechen und zu mir kommen, bevor sie tauscht, dann wird sie in dem Moment natürlich auch gelobt und belohnt.

Danke fürs verlinken tinybutmighty

Zitat von Dimmalimm

Ich habe vor einer Weile mal mit einer Labrador-Hündin aus Arbeitslinie geliebäugelt, allerdings sind die retrieverartigen, die man so landläufig trifft (Showlinie) überhaupt nicht meins und ich hätte Bedenken, dass ich mit diesem Hundetyp nicht glücklich werde. Kann mir da vielleicht jemand was zu sagen? Ich kenne leider überhaupt keine AL-Retriever persönlich. (Dass ein Labi deutlich größer und schwerer ist als ich im Eingangspost schrieb, ist mir schon klar, aber so gaaaanz festgelegt bin ich da nicht - zierliche AL-Hündin wäre schon OK ;-))

Ich beantwortete gerne Fragen und schreib was zu den FT Labs (oder Retrievern allgemein). Hast du da bestimmte Fragen zu?

Zitat von Dimmalimm

• sportlich/"leichtfüßig" gebaut, gerne ca. kniehoch, bis maximal ca. 20kg (aber mind. ca. 8-10kg, kein "Mini")
• gerne Kurzhaar, aber kein Muss
• etwas weniger "Widerworte" und regelmäßiges Hinterfragen als beim Terrier wäre schön Meine Hündin ist zwar sehr gut erzogen, braucht aber immer und überall 120% meiner Aufmerksamkeit - jede kleinste Schwäche von mir wird sofort ausgenutzt und gegen mich verwendet. Auch wenn ich charakterstarke Hunde mag, möchte ich das in dem Ausmaß nicht mehr unbedingt haben.
• wenig bis gemäßigter/händelbarer Jagdtrieb. Meine Hündin kann trotz intensiven Trainings nur eingeschränkt frei laufen (bekanntes Gebiet, niedriges Erregungslevel usw.), weil ich mich bei Wildsichtung einfach nicht 100% auf sie verlassen kann. Ich bin mit allen möglichen Methoden des AJT bestens vertraut und natürlich auch bereit zu trainieren, wünsche mir aber einen Hund, der - bei entsprechender Ausbildung - eben gerne und freudig mit mir kooperiert. Ersatzbeschäftigung in Form von Dummytraining oder Mantrailing o.ä. biete ich gerne.
• Sozialverhalten: Ich brauche keinen hundewiesentauglichen Hund, möchte aber auch keinen, dem die Abneigung gegenüber Artgenossen schon mehr oder weniger im Blut liegt. Meine Hündin ist Artgenossen gegenüber völlig ignorant (habe ich ihr allerdings so anerzogen), geht aber im Zweifelsfall sehr schnell und übertrieben heftig nach vorne (Terrier halt) - auch das wünsche ich mir etwas gemäßigter.
• Schutz- und Wachtrieb muss nicht sein
• generell wünsche ich mir einen weniger reaktiven Hund, der vielleicht doch mal 1-2 Sekunden nachdenkt, bevor er agiert und insgesamt eher souverän und gelassen ist. Trotzdem habe ich große Freude an Hunden, die ein bisschen "auf Zack" sind, wenn ihr versteht, was ich meine...
• Freude am Lernen und an der Zusammenarbeit mit Menschen, ich wünsche mir einen Hund, der wirklich gerne von sich aus mitarbeitet und den ich nicht zu allem erstmal überreden muss

Was ich einem Hund gerne biete:

• Wandern: Ich mache regelmäßig Tagestouren (ca. 15-25 km, auch in anspruchsvollem Gelände), gerne auch in kleineren Gruppen, und möchte gerne in Zukunft auch mal längere Mehrtagestouren laufen (mit meiner jetzigen Hündin leider nicht möglich wegen mentaler Reizüberflutung)
• Hundesport: Ich gehe regelmäßig in die Hundeschule und bin im Hundesportverein und mache das auch gerne weiterhin. Was mir Spaß macht: Mantrailing, (Rally) Obedience, Dummytraining, Longieren, Agility (ich würde natürlich max. 1-2 davon aussuchen (eher nur 1) je nach Vorlieben des Hundes). Andere Sportarten sind nicht so meins.

Prinzipiell finde ich, dass das passen könnte (meine haben alle einen händelbaren Jagdtrieb, hohe Arbeitsfreude, hohe Kooperationsbereitschaft und sind freundlich gegenüber anderen Hunden (ohne übermäßig interessiert zu sein)) . Die Frage wär halt, wie intensiv du Hundesport (und da würde sich Dummyarbeit ja anbieten) machen möchtest, das brauchen die halt wirklich.

Also wie gesagt , falls Interesse besteht, schreib ich gerne auch noch ausführlicher.

Zitat von tail action

Hennie Welcher Rüde denn?

Mein nächster Hund kommt von Workingcurly (wenn ich einen von ihr bekomme )

Workingcurly natürlich, ich kann das oben nicht mehr ändern, warum auch immer

Oh Dankeschön und was für eine Frage, den Welpen hast du sicher.

Danke Hennie !

In der Studie die dieses Gen gefunden hat, wurde dasselbe Gen auch bei einigen Flat Coated Retrievern gefunden. Eine Rasse die nicht gerade für ihre Fettleibigkeit bekannt ist. Bevor man jetzt also einfach nachplappert, dass die armen, dicken Labbis vermutlich alle dieses POMC Gen tragen, sollte man die Studie vielleicht erstmal raussuchen und lesen. Dort wurden 310 Labradors getestet und viele der Hunde, bei denen diese Pro-Opiomelanocortin-Mutation gefunden wurde, gehörten zu einem Assistenzhunde-Zuchtprogramm:

"Labrador retriever samples were collected from dogs from a large assistance dog breeding colony or that were pet dogs from the UK" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4873617/)

Allein aus diesem Zuchtprogramm wurden 81 Hunde getestet. Leider konnte ich nicht finden, woher genau diese Hunde stammen (oder Infos dazu, wie eng diese Gruppe miteinander verwandt ist). Eine Theorie der Forscher ist, dass Hunde mit diesem Gen eine hohe Futtermotivation mitbringen und daher leicht zu trainieren seien und diese Hunde dann gezielt gezüchtet wurden. Kann sein, dass dies ein Selektionsmerkmal für dieses Assistenzhundezuchtprogramm ist? Kann ich nicht beurteilen. Was ich beurteilen kann ist die Tatsache, dass der Großteil der Züchter und Trainer von Labs (aus Arbeitslinien), diese nicht mit Futter trainieren. Im Gegenteil, das ist verpöhnt und ich bin da meistens eher die Ausnahme, wenn meine Hunde eine Futterbelohnung bekommen. Die Arbeit solle für die Hunde selbstbelohnend sein. Und wenn ich während des Trainings meinen Labs Futter vor die Füße werfe, bücken sie sich nicht einmal danach, weil sie lieber arbeiten wollen. Die Theorie der Labrador wäre also seit jeher auf Futtermotivation hin selektiert, kann irgendwie nicht ganz aufgehen. Dass diese Mutation irgendwo, irgendwann aufgetreten ist und sich einige dies unbewusst zu nutzen gemacht haben, mag durchaus sein. In wie vielen anderen Rassen man diese Mutation auch findet, weiß man übrigens noch gar nicht. Bisher wurden lediglich 38 andere Rassen getestet, bei denen diese Mutation (noch) nicht gefunden wurde. Auch hier habe ich leider noch nichts darüber gefunden, welche Rassen und wie viele Individuen jeweils getestet wurden.

Zitat von Zucchini

Genträger so zu verpaaren, daß sie permanent Hunger haben, ist menschlich gesehen ein mieser Zug.

Egal, wie man den Hund erzieht, permanenter Hunger bis hin zum Fressen von Unverdaulichem (das machen die betroffenen Hunde unter anderem) ist wirklich schlimm.

Damit meine ich nicht die fetten Hunde, die einfach nur gefüttert werden, damit sie ruhig sind oder nicht jagen.

Damit meine ich die Hunde, die Träger sind, schlank gehalten werden und beständig Hunger haben. Irrationalen Hunger.

Einfach nur, damit man sie leichter ausbilden kann.

Das ist Qual(Zucht).

Davon ist nicht jeder Labrador betroffen.

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Du sagst es ja schon selber, davon ist nicht jeder Labrador betroffen und ich bezweifel einfach, dass dieser Defekt so oft auftritt, wie es hier den Anschein macht. Vielleicht liegt das daran, dass ich keinen einzigen krankhaft verfressenen Labrador persönlich kenne. Wenn ich Essen auf dem Couchtisch stehen lasse, klaut das maximal mein Curly. Meine Labbis haben das noch nie gemacht. Am WE haben wir mit einigen anderen Labbis (und anderen Retrievern) auf einer Wiese voller frischer Schafsköttel gearbeitet und keiner der Hunde hat davon gefressen. Auch nicht in den Pausen. Ich weiß durchaus, dass dies bloß persönliche Erfahrungen sind, es sich dabei auch um Field Trial Labbis handelt und ja Labbis sind trotzdem verfressene Hunde. Ich behalte das Ganze definitiv im Auge, aber mache mir aktuell doch eher um einige andere genetisch bedingte Erkrankungen Sorgen und ich denke im häufigsten Fall ist ein übergewichter Labrador schlichtweg aufgrund seiner Haltung und Fütterung zu dick.

Und by the way. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein krankhaft, verfressener Hund ein guter Arbeitshund ist, da hilft dann auch die Futtermotivation nicht mehr. In der Rettungshundearbeit haben wir teilweise Essensreste auf den Trümmerkegeln ausgelegt, weil die Hunde sich davon bei der Suche nicht ablenken lassen durften und das gilt ja für alle Bereiche (ein Blindenführhund der angesichts einer auf dem Boden liegenden Currywurst mitten auf der Straße stehenbleibt, wäre ja auch nicht so optimal).

So und um noch ein paar sportliche Labbis zu zeigen:

Eigentlich sind das nämlich athletische Hunde. Wär toll, wenn noch jemand mit schlankem Show-Labbi ein paar Fotos hat. Die können durchaus auch fit, schlank und muskulös sein.

Aktuelle Liste:

Hasilein 75 – Moro – Beitrag 100

physioclaudi – Fiete, Emil – Beitrag 148

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Laura97 – Maeve, Gwenna – Beitrag 275

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An Ni - Wilwi - Beitrag 454

Zitat von Munchkin1

Warteliste in der Reihenfolge der Meldungen von oben nach unten. Bei manchen waren mehrere verschiedene Beiträge da, da habe ich den ersten genommen

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datKleene – Bjarki – Beitrag 436

Resi282 – Jura – Beitrag 489

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Cool Danke für die Liste! Ich hab bei mir mal Ole und Abbey rausgenommen. Denke die Standbilder sind dafür nicht so geeignet. Aber über eine Einschätzung zu Prim und Alison würd ich mich sehr freuen und hoffe, dass das mit den Standbildern auch gut möglich ist:).

Zitat von Rabe.rudi

Workingcurly was für ein schönes Gesicht Prim hat!

Danke, find ich auch

Ein wirklich cooler Thread, ich gucke mir auch so gerne den Körperbau verschiedener Hunderassen an! Danke für die tollen Einschätzungen Bonadea .

Ich hab dann heute auch mal versucht Stehfotos von Prim zu machen.

Labrador Retriever aus Field Trial Linie

14 Monate alt

Über eine Einschätzung würde ich mich natürlich auch freuen. Ich hoffe die Stehfotos sind dafür geeignet. Im Stellen sind wir nicht so geübt.

Und hier noch der Silken Windsprite "Alison" meiner Schwester.

18 Monate

Von Ole hab ich leider nur ein schlechtes Foto, auf dem er zu weit rausgestellt ist:/.

Ich lad es trotzdem mal hoch, weil es echt interessant ist, dass er doch ein ganz anderer Typ Working Labrador ist, als seine Schwester Prim.

Ole 14 Monate:

Und den Abschluss macht nochmal Abbey. Leider auch hinten nicht ganz optimal gestellt, aber ich lad es trotzdem mal hoch:).

Abbey, Curly Coated Retriever, auf dem Foto 5 Jahre alt: