Beiträge von Esiul

Gibt ja auch andere Möglichkeiten, z. B. die Kette mit einem Karabiner schließen. Das hält auch ganz gut... Der Schlüsselring war ja nur ein Vorschlag des ÖKV, wie man mit dem neuen Tierschutzgesetz umgehen kann.

Ich versteh ehrlich gesagt das Problem mit dem Stopp in der Kette nicht? Es war ja vorher auch schon im ÖKV Richtlinie, dass die Kette nicht auf Zug gestellt werden darf.

Anzeige, Ermittlungen, Strafverfahren (mit Richter). Oder läuft das anders?

Zitat von Murmelchen

Und jeden Fall von Tierquaelerei anzeigen...auch ein 'Tuer eintreten' mittels Gerte.. Es gibt keine 'eigentliche Tierquaelerei'. Entweder es ist eine (dann gehoert gehandelt!) oder es ist keine!

In der Pferdeausbildung gilt das aber in gewissen Kreisen als komplett normal. Du wirst keinen Richter finden, der einen Reiter auf Basis von "aufgerolltes Pferd, stärkerer Einsatz der Gerte" nach Tierschutzgesetz verurteilt, weder in Deutschland noch in Österreich. (Siehe auch Totilas. Ich kann nix mit PETA anfangen, aber die können sich doch gute Anwälte leisten und haben nix erreicht, soweit ich mich erinnere.) Allerhöchstens, wenn es wirklich System hat.

Zitat von Angel21

Aber alle Leute die sich aversiver Mittel bedienen als Tierquäler zu betiteln ist kein "schlechter Stil"? Also ich finde schon

Ein Verbot bringt nix....wer sich mal mit dem Thema beschäftigt weiß dass wer will immer eine Möglichkeit findet seinem Hund negativ zuzusetzen...ob mans glaubt oder nicht..da sind Stachel durchaus noch sehr sehr nett.

Warum muss man jedem seine Ansichten aufzwingen? Ich würde keinen Stachel im Sport einsetzen..muss ich ja auch nicht. Wer damit arbeiten kann und will kanns doch machen....jeder der in einem guten Verein arbeitet fliegt achtkant raus wenn er sinnlos und in "tierquälerischer Absicht" am Hund rumruckt..als feiner Impuls ist es okay....den Vergleich mit der Gerte finde ich gut...im Alltag schlägt damit niemand sein Pferd...man tippt an...ohne Schmerz sondern als "Ey hier spielt die Musik"...aber ich KANN ein Pferd damit vermöbeln wenn ich das will...deswegen ist die Gerte aber nicht böse, sondern der Mensch der diese einsetzt um das Tier zu quälen ist ein Idiot..ganz einfach.

Wenn Stachel verboten werden werden andere Dinge genutzt...oder glaubt ihr ernsthaft jemand der gerne mit Stachel arbeitet wird nach einem Verbot sagen: Ach ja..dann nehmen wir jetzt Clicker und Keks? Wohl kaum

Edit..Beitrag bezog sich auf @Dreamy

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Also so wie ich einige Leute kenne, werden Gerten am Pferd häufigst äußerst "sanft" eingesetzt. Gibt ja diesen schönen Leitsatz "klingeln, anklopfen, Tür eintreten".
Und das, was ich als "Türe eintreten" so beobachten kann, fällt definitiv unter die Kategorie schmerzhaft, und eigentlich auch Tierquälerei. Und von den vielen gerollkurten Pferdchen will ich jetzt auch nicht anfangen, die ich in meiner Reiterkarriere so gesehen habe. Ganz ungeniert in der Halle vor den Besuchern das Tier runtergeriegelt, bis es sich in die Brust beißt. Und ja, ich meine aufgerollt, nicht ein bisserl hinter der Senkrechten.

Der Hundesport kann nur froh sein, dass er nicht so viel Aufmerksamkeit bekommt wie der Reitsport. Ein Artikel wie damals der "Finger in der Wunde" (wenn ich mich richtig an den Titel erinnere) kann ganz schnell einen schönen Shitstorm lostreten.

Und auch im Reitsport wurde immer damit argumentiert, dass ein unfreudig laufendes Pferd ja keine Leistung bringen könnte. Demnach müsste Hyperflexion ja wohl nicht so schlimm sein, oder?

Zitat

Also hast du keine Erfahrung, keine Ahnung und dich noch nie näher mit dem Thema beschäftigt.
Das ist ziemlich genau das was ich meinte. Man ist froh, dass es verboten ist, man muss es weder sehen, noch damit beschäftigten. Also alles gut für dich.

Was dahinter steht, wird geflissentlich ignoriert und pauschal abgeurteilt.

Ja, ich bin froh dass es verboten ist, das sage ich doch die ganze Zeit!
Ich bin einfach pro-Verbot und damit auch dafür, dass sich Leute gefälligst an bestehendes Tierschutzgesetz halten sollen. Es ist mir völlig wumpe, ob es irgendwer schafft, einen Hund schmerzfrei mit Stachler zu trainieren - der Großteil der Leute kann es einfach nicht. Hundesportler stellen nicht den Großteil der Hundehaltenden Bevölkerung, die meisten Hunde kommen, wenn überhaupt, bis zur BH. Und dass man für eine BH einen Stachler brauchen würde, kannst du irgendwem anderen erzählen.
(Und ich frage mich, in was für einem Verein du trainierst, in dem der viele Leute ein derartiges Niveau haben, dass ein Stachler benötigt wird. So viele internationale Starter auf einem Haufen?)

Keinen, da es hier verboten(!!!) ist, auch wenn das offensichtlich bei einigen Hundesportlern nicht angekommen ist. Die Hunde, die ich beim Spazierengehen treffe, tragen überwiegend Geschirr oder billige Nylonhalsbänder. Und ich bezweifle jetzt mal, dass jemand unter so einem labbrig-locker um den Hals liegenden Teil einen Stachler verstecken kann. In meinem Verein trainiert selbstverständlich niemand mit Stachel. (Und dass sich unter den Ketten Stachler verbergen, wage ich auch mal zu bezweifeln. Also wenns rein nach Sicht geht: Das Verbot ist ein voller Erfolg, auch wenn ein paar Deppen das Zeug vielleicht immer noch zuhause rumliegen lassen.

Und ich habe noch nie jemanden angepöbelt, reichts dir noch nicht mit deinen Unterstellungen?

Zitat

Nö. Ein Verbot bewirkt nur, dass die Tipps "unter der Hand" weiter gegeben wird. Wer das Hilfsmittel missbrauchen will, wird es auch weiter tun.Nur dann halt wild, ohne Sachkundige Anleitung und ohne Trainer der bessere Alternativen aufzeigt. Die Nutzung ist dann vielleicht nicht mehr offensichtlich, verschwinden tun solche Mittel jedoch nie.
Österreich ist da ein prächtiges Beispiel, Tele in D auch.
Das einzige was Verbote bringen, gelangweilte Tierschutzuschis können sich auf die Schultern klopfen, was man nicht tolles geschafft hat.
Das man tatsächlich das Tierleid nur verstärkt hat, muss man ja nicht sehen, geschieht ja hinter geschlossenen Türen.

Aber man kann diesem Thread eines schön entnehmen, es herrscht Unwissen und Unwille sich mal über den Tellerrand hinaus zu informieren.

Du willst doch nicht allen ernstes behaupten, dass 90% der Leute, die den Stachler anwenden, das sachkundig tun? Hier haben schon so viele Leute geschrieben, dass sie die Dinger eher aus grusligen Alltagsbegegnungen kennen, nicht vom Platz. Wenn ein Stachler erlaubt ist, dann ist er nicht an die Anleitung eines Trainers gebunden und frei erhältlich. Das wäre vielleicht mal ein Tellerrand, über den der ach so tolle Hundesportler hinausblicken könnte: Er ist nicht der einzige, der die Teile anwendet. (Um nicht zu sagen, er ist in der Minderheit.)

Das Mittel verschwindet vielleicht nicht ganz, aber es wird zumindest massiv eingedämmt. Und mir ständig vorzuwerfen, ich würde nicht über meinen Tellerrand hinaussehen, macht deine Argumente auch nicht besser. Was soll das werden? Stachelhalsbandbenutzer sind tolerante, weltoffene Leute, und die, die ein Verbot befürworten (ohne eine einzige Person als TierquälerIn hingestellt zu haben), sind alles verklemmte, gelangweilte Tierschutztussis? Sorry, da bist du bei mir an der falschen Adresse.

Ein Verbot bewirkt immerhin, dass er von der öffentlichen Bildfläche verschwindet (auch wenn er vielleicht unter irgendwelchen absurden Verkleidungen immer noch da ist) und wird damit nicht als ein anerkanntes Mittel propagiert. Das Verbot macht den Stachler zum illegalen Objekt, für das du genauso drankommen kannst, wie für den Besitz von Drogen. Ein Trainer wird sich vermutlich eher hüten, eine Methode zu empfehlen, die ihm ein Verfahren einbringen könnte.
Und das Verbot hat vor allem die Wirkung, dass man einen Stachler nicht "mal schnell" ausm Fachmarkt mitnehmen und auf komplett unqualifizierte Weise einsetzen kann, was ich schonmal als äußerst positiv empfinde.

Und wenn es die Patentlösungen Stachler, Würger, Teleakt in der öffentlichen Wahrnehmung schlicht und ergreifend nicht gibt, kann auch keine (falsche) Vorbildwirkung entstehen.

Die Hemmschwelle, einen Stachler einzusetzen, ist doch größer, wenn Max Mustermann schon beim Bestellen ein Gesetz brechen muss und weiß, wenn ihn der Nachbar beim Trainieren mit dem Teil sieht, setzt es eine Anzeige.