Beiträge von flohalsband

@Hundundmehr

Wie ich ja schon schrieb, möchte ich dem gemeinsamen abseits-der-Wege Spuren nachlaufen komplett lassen. Ich habe mir nur noch mal des Seminar in Erinnerung gerufen, wo es als Türöffner fungieren sollte, falls gar nichts anderes geht.

Zumal ich ja bei einer Aufgabe auf dem Weg bei mir mit der Zeit auch eine Erwartungshaltung schaffe und damit ein Zögern an den Wechseln.

Zum an die Leine nehmen. Zum runterfahren ist es gut. Nach einem verpatzten Rückruf muss ich vor allem verhindern, dass der Hund sich selbst weiter belohnt. Be uns wurde vor einiger Zeit dem Pfiff am Maulwurfshügel nicht nachgekommen. Ich hab Madame im Geschirr direkt da weg genommen und wir sind was runtergefahren. Da übe ich jetzt mal vermehrt Ansprechbarkeit nach dem Motto "Guck mich an- und Du darfst weitermachen". Selbstbelohnung verhindern ist das Stichwort. Entweder über die Leine oder sonst wie. Den Hund danach eine halbe Stunde nur anzuleinen bringt = 0, im Gegenteil, im blöden Fall sucht der Hund bald das Weite beim Anblick der Leine.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Wie lasst ihr denn Leckerli belauern?

Hier geht's schon gut einfach die Krähen oder Löwen anzugucken. Ich marker und lobe das auch entsprechend. Aber die sind schon ziemlich unspektakulär für Lola, fliegen ja gerade überall rum.
Vögelchen im Busch direkt über ihr guckt sie auch nur an und kommt dann selber zum Leckerli abholen (ist morgens bei ihrer Pullerstelle).

Ich habe das Leckerchen in der Hand und lassen den Hund es fixieren, dabei bewege ich die Hand langsam spannungsaufbauend in Kreisen und von links nach rechts und mit einem pfft.Geräusche fliegt es in eine Richtung. Da habe ich dann das Verfolgen mit den Augen, das Hetzen, je nachdem wo es hinfliegt noch das Suchen mit der Nase und am Schluss das Fressen abgedeckt. Also viele Punkte aus der Jagdverhaltenskette. Und da setze ich verbal das "Lauern" drauf.

Kleiner Einwurf. Unsere Beaglemadame konnte sich gestern vom Feldweg aus von rechts nach links hoppelnde Kaninchen ansehen, zwei kamen dann sogar von 80-100m bis etwa 30m ran. Sie hat geguckt, ohne Laut, ohne stramme Leine, sich umorientiert und dann flogen die Leckerlies.

Ganz frei laufen wird sie dort zwar nie dürfen, weil Bundesstraße 50m weiter und Bahnstrecke 200m weiter-aber super zum Üben und ich bin wirklich stolz gewesen.

Zitat von Elin.

1. Wenn ich das Gefühl habe, dass er nicht mehr so gut ansprechbar ist, immer mehr in seiner eigenen Welt voraustrabt usw., nehme ich ihn in letzter Zeit immer für ein Stück an die kurze Führleine und wir bummeln komplett ohne Action durch die Gegend.
Auch wenn er den Rückruf ignoriert, sammel ich ihn ein und es gibt kompromisslos einige Minuten an der kurzen Leine.
Bringt das was? Ich hab das schon häufiger gehört/gelesen/empfohlen gekriegt, bin mir aber nicht sicher, ob der Herr das wirklich so verknüpft, dass sich das Verhalten bessert (Rückruf ignorieren = blöd, weil Spaß erstmal beendet). (Also wenn er mich wirklich bewusst ignoriert, weil er sich gegen die Kooperation entscheidet! Dass das nix ändert/keinen Lernerfolg bringt in Situationen, wo er einfach zu aufgeregt ist, ist mir klar.)

2. Ich bin auf der Suche nach neuen Belohnungsideen, wenn er sich von Wild abrufen lässt o.ä. - also was richtig Tolles, was seinem Bedürfnis in dem Moment auch halbwegs nahekommt ... Also eher was aus dem Bereich Hetzen, denke ich. Ruhiges Schnüffeln findet er eigentlich auch gut, aber das zieht nicht, wenn in der anderen Richtung grad ein Hase davonflitzt.
Ich hatte überlegt, als "Steigerung" zu unserem normalen Dummy ein Felldummy anzuschaffen? Verwendet das jemand und stellt ihr einen echten Unterschied fest?
Einen springenden Ball hetzen findet er inzwischen auch toll, gibt's da noch kreativere Ideen, wie man sowas als Belohnung zelebrieren kann?

3. Gute Ideen zum Üben von Impulskontrolle bei Bewegungsreizen? Reizangel und dieses "An einer Schnur was über den Weg flitschen lassen" finde ich schwierig, weil ich zu 95 % alleine unterwegs bin und das dann irgendwie schlecht machbar ist.
Ich übe halt viel, dass er ruhig warten kann, während ich nen Dummy in die Wiese werf und sowas, aber das ist für ihn nichts Unerwartetes und dementsprechend auch nicht sehr schwierig, das macht er mit links. Etwas unerwartet an ihm vorbei werfen, wenn er vor mir läuft, ist auch oft gar nicht so spannend.

4. Wie kann ich das Radiusthema verbessern?

5. Bin ich damit auf dem Holzweg, dass ich das Thema grundsätzlich über Gehorsam regeln will?
Also ich finde es gut, wenn er in Form von Stehenbleiben/Hinsetzen anzeigt, habe aber als Ziel, dass er am Ende zuverlässig abrufbar ist. Das ansatzweise Verfolgen von Fährten oder schrittweise Annähern an eine Katze als Belohnung habe ich eine Zeit lang in kleinem Umfang mit ihm gemacht, ging auch irgendwie, aber ich hatte das Gefühl, dass das Jagen dadurch umso attraktiver wird und er deutlich mehr diesen Kick sucht. Davon übriggeblieben ist nur noch das ruhige Gucken. Mit dem Ulli-Ansatz kann ich mich nicht ganz anfreunden.

Ich hab irgendwann das Buch von Pia Gröning gelesen, drölfzigtausend Videos angeschaut, mal ne Einzelstunde hier bei einer TsD-Trainerin genommen und bei selbiger noch ein AJT-Seminar mitgemacht.
Vieles davon hat mir weitergeholfen, aber speziell bei der Trainerin hatte ich das Gefühl, dass das alles in einem großen Signal-Salat und unendlichen Verkettungen von Kommandos endet, vom Umorientierungssignal über ichweißnichtwasallesnochfürtausendDinge hin zu x Pfiffen, das hat mich und meinen Hund ganz kirre gemacht. Mag ja sein, dass das funktionieren kann, aber das hat nicht zu uns gepasst, hatte ich den Eindruck. Außerdem arbeite ich zwar sehr gerne sehr viel mit positiver Verstärkung, aber in ausgewählten Situationen gibt es auch mal einen verbalen Anschiss oder ich blocke ihn körperlich (nicht grob/gewalttätig!). Ich kenne hier aber keine Trainer, wo das passen würde, entweder nur "Wattebauschwerfer" oder das andere Extrem. Insofern bin ich grad auf selbständiges Rumbasteln am Thema beschränkt.

Bitte entschuldigt diesen Roman, aber ich finde es sehr schwierig, sich bei dem Thema auf wenige Sätze zu beschränken. Ich wäre sehr froh über neue Anregungen! Vieles funktioniert ja inzwischen ganz gut, es hapert halt v.a. an der Zuverlässigkeit. :/

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1. Mache ich genau so. Aber in dem Moment nicht als Strafe, sondern sieh es als Hilfe, Deinen Hund wieder runter zu fahren. Je länger die Leine, desto schneller können sie sich auch den Außenreizen hingeben.

2. Belohnungsideen. Wie nimmt er Futter an? Hier kann man schon Leckererchen belauern lassen, in eine Richtung kegeln und hetzen lassen, verlieren, so dass der Hund den Weg zurück rennen muss um das Leckerchen (oder auch Dummy zu suchen). Ich habe diese Belohnungen mittlerweile unter Signal, weil ich so, wenn der Hund eine Belohnung kriegen soll nicht schon vorher sieht, an welcher Tasche ich rumnestele um sich dann wenn es zu langweilig ist doch noch abzuwenden. Netter Nebeneffekt: Ich kann sie z.B. mit dem "Lauern" schon leicht abrufen. Man selber und der Hund sind gleichzeitig nicht in diesem "muss zurückkommen" Modus. Ich habe auch das „such“ etabliert. Daraufhin nimmt sie dieNase runter um Leckerchen oder Dummies zu finden. Da kann man sogar erst mitZeitverzug was fallen lassen
Zum einen ist man so, ohne viel mehr mitschleppen zu müssen(mag ich gar nicht) abwechslungsreicher- und Du kannst bedürfnisorientierbelohnen, d.h. wenn er scannt, sich umorientiert und Du ihn das Leckerchen inder Hand belauern und/oder hetzen lässt wird mehr Dopamin ausgeschüttet, alswenn Du ihn das Leckerchen aus der Hand gibst oder versteckst. Wenn erschnüffelt und anzeigt, wird das Leckerchen ins Laub geworfen, damit die Naseweiterarbeiten kann. Geht natürlich auch alles mit Spielzeug, wenn er da mehrdrauf abfährt. Ich habe mich auch lange gegen das Benennen der Belohnungengewehrt

Zu 3.
Fell oder Felldummy an einer Gummischnur von einerHilfsperson über den Weg flitschen lassen. Oder aber dieseTrödelmarkt-Fake-Waschbärenfell (gestreift), das an einem Plastikball hängt undsich ruckartig rumkugelt. Hühnergatter oder auch Wildgehege bieten sichzumindest zum Üben bis zu einer gewissen Stufe an.

Zu 4.
Ines Scheuer-Dinger hat in Ihrem zweiten Buch „Leben mitJagdhund“ ein paar Übungen vorgestellt. Das Buch an sich ist auf jeden Falleine Empfehlung wert.

5.
Ich bin der Meinung, dass der Gehorsam dazu gehört, damit eszuverlässig läuft- und da ist erst einmal der Rückruf die absolute Basis (Istin dem Buch auch nochmal gut erklärt). An den Feinheiten feile ich ja auchnoch, wie Du lesen kannst.

Zitat von flohalsband

Deshalb ja noch meine Erinnerung, dass das anfängliche auf die Spuren lassen ein Türöffner sein soll, wenn der Hund quasi noch gar nicht auf Kooperation ausgelegt ist, noch keine Belohnungen etc. aufgebaut sind o.ä.. Am Freitag geht es bei uns wieder in den Wald, werde die besagte Stelle (und zwei weitere befahrene Wechsel) nochmal gezielt angehen. D.h. so viel Leine geben, dass ich schnell ausbremsen kann. Da wird sie dann in der Leine stehen und sich vermutlich erste nach einigen Sekunden umorientieren- oder wir haben mal einen super Tag und sie zeigt an (bei einem Wechsel ging sie bisher immer!!! rein). Mal davon ab, wann die Umorientierung erfolgt, kann ich dann a) die Alternative bei mir bieten (wobei ich das Dummy ja noch verstecken muss, oder aber Futtersuche) b) ihr die Variante beten, Futter auf den Spuranfang zu streuen um sie dort ruhiger zu bekommen (wobei hier, erstmal gar keine Anzeige abgewartet werden soll- es geht erstmal darum den Hund am Spurbeginn ruhiger und nachfolgend in eine Erwartungshaltung zu bekommen)...

Ich pushe nochmal

Zitat von Figoleo

Greta ist ja auch jagdlich sehr ambitioniert, kein Wunder , ist ein Toller doch ein Jagdhund.
Zur Zeit ist sie wieder nur an der Schleppleine und wir trainieren Radius einhalten
Ziel ist , dass sie irgendwann den 10 m Radius von alleine einhält. Ist allerdings ein sehr zähes Training mit ihr. Ich habe manchmal das Gefühl, dieser Hund lernt das nie
Allerdings darf sie auch 2 mal die Woche "jagen", denn da ist Training von der Rettungshundestaffel und da darf sie frei durch den Wald rennen und Menschen suchen. Das macht ihr einen Heidenspaß.
Wie habt ihr euren Hunden beigebracht eien gewissen Radius einzuhalten?

Warum soll Greta denn zwingend im 10m Radius bleiben? Auf Dauer wäre meiner der 10m Radius zu wenig, im Wald darf sie auch mal zwanzig Meter vor, auf Wiesen läge der Radius durchaus auch mal bei 50-100m. Das hängt immer von Situation und Hund ab- kann sonst auch schnell sehr frustig werden. Du kannst ja z.B. wenn die Schleppleine zuende ist, weit nach hinten weg belohnen, dann hat sie bei 10m Schleppleine, 20m bis sie wieder am Ende ist- Du müsstest nur darauf achten, dass sie sich da kein Spiel raus macht Das kann man auf freieren Flächen auch gut machen, dass Du in der Mitte stehst und zu allen Seiten innerhalb des Radius mal ein Dummy auslegst oder ähnliches. Und nach dem zurückkommen geht es schon in die nächste Richtung weiter. Ansonsten natürlich langsames laufen im Radius oder bei Dir loben...ich selber nutze auch mal ein Warte oder Stoppe sie mit dem Triller und sie bleibt sitzen bis ich aufgeschlossen habe.

Deshalb ja noch meine Erinnerung, dass das anfängliche auf die Spuren lassen ein Türöffner sein soll, wenn der Hund quasi noch gar nicht auf Kooperation ausgelegt ist, noch keine Belohnungen etc. aufgebaut sind o.ä.. Am Freitag geht es bei uns wieder in den Wald, werde die besagte Stelle (und zwei weitere befahrene Wechsel) nochmal gezielt angehen. D.h. so viel Leine geben, dass ich schnell ausbremsen kann. Da wird sie dann in der Leine stehen und sich vermutlich erste nach einigen Sekunden umorientieren- oder wir haben mal einen super Tag und sie zeigt an (bei einem Wechsel ging sie bisher immer!!! rein). Mal davon ab, wann die Umorientierung erfolgt, kann ich dann a) die Alternative bei mir bieten (wobei ich das Dummy ja noch verstecken muss, oder aber Futtersuche) b) ihr die Variante beten, Futter auf den Spuranfang zu streuen um sie dort ruhiger zu bekommen (wobei hier, erstmal gar keine Anzeige abgewartet werden soll- es geht erstmal darum den Hund am Spurbeginn ruhiger und nachfolgend in eine Erwartungshaltung zu bekommen)...

Wir waren letztes Jahr mal bei der Beagle- Meute Münsterland als Zuschauer dabei. Da geht einem das Herz auf, die Hunde in Ihrem Element zu sehen...

Zitat von Paulaxx

Jetzt muss ich mich mal einklinken:

Ihr laßt den Hund eine Wildspur "anzeigen" (= stop und guck zu Frauchen)?

Und entscheidet dann, ob da weiter geschnüffelt werden darf oder auf dem Weg weitergegangen wird?

Ich habe es nach einem Seminar mal kurzzeitig praktiziert. Wie gesagt ist mir der Hund da viel zu sehr hochgefahren. Ich habe allerdings auch im Nachgang rausgehört, dass es eine Art Türöffner sein soll, falls der Hund keine Belohnungen nimmt und auf die Kooperation einzustimmen. Da ging es um Stücke zwischen 3-7m-. Es gibt auch Leute die wirklich in Wechsel reingehen und den Wechseln weit folgen. Ich persönlich habe schon mit den kurzen Distanzen ein persönliches Problem.

Zitat von Hundundmehr

Danke für dein Feedback und Interesse

Das ist völlig normal und auch logisch - bei einem Jagdhund Dieses Verhalten ist durch die Spezialisierung bei deinem Hund genetisch besonders ausgeprägt, und es zeigt sich als großes Bedürfnis.

Jagdverhalten ist zwar eine Verhaltenskette, die einzelnen Sequenzen können aber separat und unabhängig voneinander gezeigt werden.

Jede Sequenz bedient aber das Bedürfnis deines Hundes auf Jagd, weshalb der Einsatz von Apport schon mal sehr gut ist.
Der Vorteil beim Apport - wie bei eigentlich allen als Jagdersatz bezeichneten Beschäftigungen des Menschen mit dem Hund - ist: Es ist immer eine Zusammenarbeit zwischen Mensch und Hund, der Hund lernt, dass erfolgreiche Jagd mit und durch seinen Menschen gewährleistet ist. Ein wichtiger Baustein, um einen Jagdhund erfolgreich managen zu können, ohne ihn dauerhaft sichern zu müssen.

Ein weiterer Aspekt ist tatsächlich: Langeweile

Sind die Aufgaben zu leicht für den Hund, wird nicht genug Dopamin ausgeschüttet; fremde Reize sind und bleiben dann verlockender, als die "langweiligen" Angebote des Menschen.
Hier zeigt sich tatsächlich die Qualität der Ausbildung des Hundes, denn jeder Hund ist da sehr individuell, und die Aufgaben müssen auf ihn zugeschnitten sein.

Zu schwere Aufgaben können den Hund überfordern und steigern seinen Stresslevel - und dieser Stress "schießt" den Hund dann wieder in seinen Tunnel.
Zu leichte oder auch zu eintönige Aufgaben werden langweilig.
Es sollte also immer das Ziel sein, die Aufgaben langsam zu steigern und damit die Fähigkeiten des Hundes zu erweitern, die er dann zielgerichtet einsetzt zum Lösen einer Aufgabe.

Mir wurde mal von einem Jäger und Beaglekenner gesagt, dass es sehr gute Erfolge mit dem Einsatz von Anis gibt bei Beaglen, die NICHT zur Jagd eingesetzt werden (sollen).
Hast du da schon mal etwas von gehört?

Ich finde, ein Beagle muss unbedingt gerade das Spuren ausleben dürfen - lernt er, dass eine Anisspur ihm diese höchste seiner Beglückung verspricht, dann sinkt die Wahrscheinlichkeit auf das Verfolgen anderer Spuren sehr stark. Ganz mag es bei dem ein oder anderen Beagle möglicherweise verschwinden... aber bei den meisten Beaglen wird ein "Restrisiko" bleiben, was aber zu erkennen ist, und was du auch selber bei Trixie erlebst: Überschreitet die Aufregung ein bestimmtes Level, sinkt die Kontrollierbarkeit.

Statt dann anzuleinen - wie bisher - könntest du dann aber eine Aufgabe anbieten aus (d)einem Alternativprogramm: Apportieren, Buddeln, Spur lesen, eine Frei-Verloren-Suche.

Diese Sachen würde ich aufbauen, weil sie deinen Hund zum Denken bringen - und ein Hund der denkt, schießt sich nicht so schnell ins Nirwana des Jagdtunnels.

Bei deiner Hündin schwimme ich jetzt ein wenig - ich kann nicht erkennen, warum sie in dem ersten Video nach dem Blickkontakt so super schnell wegswitcht

Wenn die Blickkontakt-Aufnahme eine Mitteilung von ihr ist: "Da ist was!", es aber keine Hinweise darauf gibt, wie verlockend dieses "Etwas" für sie tatsächlich ist - dann hast du ein Problem (aus meiner Sicht).

Denn dann würde dies - auch aus meiner Sicht - bedeuten, dass die einzige Alternative ein Zu-dir-Kommen ist.
Beim Eindruck den ich von den Videos habe, würde dein Hund dann aber unglaublich oft zu dir kommen (müssen) - und das finde ich nicht nur anstrengend auf Dauer, sondern bietet dem Hund auch keinen wirklichen Freilauf mehr (in meiner Vorstellung).

Dabei habe ich natürlich nicht sehen können, wie oft du in den Videos dein Weiter-Handzeichen gemacht hast Also überlege gut, was von dem was ich schreibe auf euch zutrifft - und was nicht, das hau in die Rundablage

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Gut erkannt, mein Problem ist tatsächlich, dass ich nicht erkenne, wie sie da wirklich aus heiterem Himmel abgeht.

Was ich aus Deinem ersten Text aber noch mitgenommen habe. Die Alternativaufgaben noch öfter zu bieten, wenn sie eh in Kontakt tritt- und nicht extra wenn ich es will aus dem Fluss holen.

Bezüglich der Aufregung und ins Jagdverhalten kippen- das ist mir ja auch bekannt. Aber sie muss noch nicht mal vorher flitzen wie eine Irre, das sind Nuancen. Einmal ist sie nach einem „Nein“ vorm Fuchshaufen zu Mir wälzen direkt in die Böschung abgezitscht.

Das mit dem Anis ist mir bekannt, viele Schleppjagdmeuten werden ja ersatzweise darauf konditioniert- wieso aber ausgerechnet Anis, weiß ich leider auch nicht.

Und das ein Restrisiko bleibt- klar, ist a) keine Maschine und b) eine Bracke. Ich gehe das aber genau weiterhin so an, nachdem alle Welt ja gerne in Schubladen denkt und Beagle als unerziehbar abstempelt. Bis vor zwei Jahren war sie 4,5 Jahre bei den Vorbesitzern reiner Flexileinenbeagle- und von den Beaglen die ich kenne, ist sie eine der „passioniertesten“. Dafür bin ich hier und heute schon super zugegriffen mit ihr.