Beiträge von flohalsband

Zitat von wildsurf

Ich habe hier noch ein Anti-Beispiel zu meinem Hund, wie es nicht sein soll.

Ich hab das provoziert, denn er zeigt es nur noch äusserst selten. Er lässt sich über Bewegung sehr „gut“ triggern um das mal zu zeigen.

So wäre er ohne Regeln und Verstand. Ich muss auch auf dem Video immer mehr und deutlicher eingreifen damit er nicht total hohl dreht.

[Externes Medium: https://youtu.be/FhD98NS1YyM]

Jetzt kann man sich vorstellen was passiert, wenn in diesem Rausch noch Wild hochgeht. Ein Reiz, und er ist in 0,0 Sekunden auf Hochgeschwindigkeit.

Ps: man sieht hier übrigens gut, wie er trotzdem mittlerweile sich am Weg orientiert. Sieht aus als hätte das viele Training was gebracht

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Witzig, dass könnte 1:1 unser Beagle sein. Letztens mit Freunden spazieren gewesen, sie kommt ein Stück zurück, ein Freund klatscht aufputschend in die Hände-da war sie schon drüber. Da ist echt jedes ableinen ein abwägen.

pueppi: Ich persönlich würde auch den Fokus auch auf mehr Gelassenheit legen. Ich mache ab und an auch mal Waldrunden nur an der kurzen Leine bzw. wo gar nichts groß passiert. Vielleicht auch mal eine Sitzunterlage ein Buch und Thermoskanne mitnehmen, in den Wald gehen und auf eine Bank setzen- Hund mit Decke an der kurzen Leine und chillen (so machen es viele Jäger auch- nur klettern die dafür auf den Hochsitz).

Wichtig ist ja auch, dass die Schweine zwar übertragen sich aber häufig durch Nahrungsmittelresten und Abfällen aus kontaminiertem Fleisch an Parkplätzen und Raststätten infizieren. So wird die Krankheit z.B. durch internationale LKW´s schnell über die Grenzen getragen.

Zitat von Blessvoss

Angelehnt an den Veganer-Spruch: Woran erkennst, dass jemand seinen Hund aus dem Tierschutz hat? Er erzählt es dir.....
Leider erlebe ich das auch hier, dass ungefragt erstmal die rührseligsten Tierschutz- und Rettungsgeschichten erzählt werden, wenn das Thema Hund aufkommt. Natürlich mit der Betonung, dass Rassehunde alle krank sind und Züchter alle unseriös...
Modern sind eben die Jagdgebrauchshunde aus dem Tierschutz. Wo in D groß betont wird, dass solche Hunde nur in Fachhände gehören und kein seriöser Verein die in Nichtjägerhände gibt, werden vom Tierschutz die oftmals ausgebildete und aussortierten Jagdhunde aus dem Ausland hierher gebracht und an nichtsahnende Hundeneulinge verteilt. Meine Kollegin hat als Hundeanfängerin bis heute ihre helle Freude, an ihrer voll ausgebildeten (wurde getestet) DK-Hündin.....

Wären die Hunde mal voll ausgebildet..., wären sie ja vielleicht noch teilweise händelbar. Bracken, Podencos und Galgos werden nur ausgebildet im Sinne von Wild hochmachen bzw. verfolgen. Ein Vorsteher wie der DK, soll ja dem ursprünglichen Zweck nach Wild anzeigen und Gehorsam am WIld sein. Und das ist dann oft der Knackpunkt. Kenne selbst eine ehemals traumatisierte und überpassionierte DK-Hündin, die mittlerweile kontrollierbar am Wild ist und Freilauf genießen kann (natürlich nicht überall). Das war auch ein Überraschungspaket und die Orga war nach der Vermittlung keine wirkliche Hilfe. Mit jahrelanger Arbeit wurde es etwas. Bei Bracken z. B. ist es noch schwieriger, weil die Rassen einfach auf ein Arbeiten ohne Mensch gezüchtet sind. Dieser Faktor erschwert das Ganze dann nochmal zusätzlich zum beim Jagen großen Radius von 1-3km.

Das Problem sind häufig die Rassebeschreibungen wo schlappohrige Jagdhunde und Mixe als familienfreundlicher Labbimix angepriesen werden der nur gerne viel spazieren geht. Wer gezielt nach dem Labbi sucht hat ja eine bestimmte Erwartungshaltung an den zukünftigen Hund. Und bei wenigen Hunden war vielleicht mal der Urgroßvater ein Labradormix. Das gleiche bei HSH-Mixen bzw. Golden Retriever-Mixen.

Die Beschreibungen und der Wille, alles und jeden zu "retten" müssen besser werden- genauso wie die Informationseinholung vor der Anschaffung.

Ich persönlich würde irgendwann auch einen DK halten wollen. Würde den als Nichtjäger voraussichtlich aber auch aus dem Tierschutz nehmen müssen. Mir käme aber kein Hund rein per Foto ins Haus. Besuch (gern mehrfach) beim Erstbesitzer oder Pflegestelle ist Pflicht für mich.

Zitat von flying-paws

Nein! Das verändert richtig viel! Das ist eine strukturelle Veränderung des Gehirns, die sich tatsächlich - würde man den Hund nach seinem Tod obduzieren lassen - darstellen lässt.
Im Hier und Jetzt für ein Deprivationssyndrom zu vielschichtigen "Probelmen", die einen solchen Hund von einem "normalen" unterscheidet: Das Immunsystem ist nicht so leistungsfähig wie das eines Hundes ohne diesen Schaden. Das Lernverhalten ist ganz anders. Der Hund kann keine Lernerfahrungen auf neue Situationen übertragen. Die Lernerfahrungen finden in einem ganz starren Rahmen statt. Und jede Störung lässt auch dort das ganze System sofort wieder zusammenbrechen. Ein solcher Hund ist nicht trainierbar wie ein normaler Hund. Und je besser man das versteht, desto besser kann man das Training auf einen solchen Hund anpassen.

Ein Deprivationssyndrom ist kein Hokuspokus, sondern für das Lebewesen bittere Realität!

Ist kein Hund, den man nach Schema F trainieren kann. Aber das überfordert viele Trainer ... :/

Job haben und passenden Job haben kann manchmal einen sehr großen Unterschied machen.

Es müssen ja keine 15 km sein.

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Wenn feste Kurse oder Seminare schwr möglich sind, gibt es z.B. auch das Buch Nasenarbeit von Ann Lil Kvam. Sehr gut für eben Nasenarbeit in Eigenregie. Verschiedenste Formen Indoor und Outdoor. Ich habe damals auch mal den Fehler gemacht und gedacht Wurstwasserfährte dreht unseren Beagle ultrahoch (hatte es ganz am Anfang sehr stümperhaft gemacht). Dann im Zuge eines Seminares unter richtiger Anleitung- und der Beagle lief wie ein Uhrwerk. Ohne danach himmelhochjauchzend drauf zu sein.

Das mit dem Deprivationsschaden ist meinerseits eine Idee- aber bei Kettenhunden nicht unabwegig- und wie Flying-Paws schon sagt, ändert für den Hund sehr viel. Der "Stempel" ändert nichts, wenn dies dann als eine Entschuldigung für alles vorgeschoben oder dieser ignoriert wird (was ich Dir hier damit ausdrücklich nicht unterstellen will- es gibt solche Besitzer einfach).

15km sind für einen untrainierten Hund eine Menge und auf Dauer würde man sich da noch einen Dauerläufer mit konditionieren.

Zitat von SabineTaco

Hi ihr Lieben,
ich brauche mal euren Rat.

Ich lese ja normalerweise nur immer sehr interessiert und still mit aber jetzt muss ich mir auch mal den Frust von der Seele schreiben.

Mein etwa 5 jähriger vermutlich Schäfi-Husky-Mix ist ein nicht sozialisierter Kettenhund, ich habe ihn seit 2,5 Jahren, anfangs war es nicht mal möglich ihn anzuziehen ohne dass ihm das Hirn rausgeflogen ist. Ganz am Anfang haben wir nur geübt ruhig sein, 10 Meter gesittet laufen, ruhig sein, 10 Meter Flexi-Radius, dann haben wir am Ball Impulskontrolle und vor allem Stopp erarbeitet. Das war aber nicht auf das Jagen übertragbar. Er hat in jede Weinbergzeile reingeschaut ob es da was zum Jagen gibt.
Seit ca. 1,5 Jahren ist er nun an der kurzen Leine! Devise war, sieht er 14 Tage (bzw Mal) am Stück etwas Jagdbares und bleibt da, darf er an die Schlepp, gleiches Spiel mit 21 Tagen, dann darf er frei laufen.
Nach einem dreiviertel Jahr war der Hund für seine Verhältnisse komplett runter gefahren (in gewohnter Umgebung) aber die 14 Tage haben wir nicht geschafft. Trotzdem haben wir gesagt, er darf sich etwas mehr Radius erarbeiten. Bis dahin durfte er nämlich nur bis zur Knie-Ohr-Linie aber Schnüffeln etc.. Einschätzung vom Trainer war, dass er keinen Freilauf braucht (im Moment und wahrscheinlich auch für immer) weil das purer Stress für ihn ist aber er evtl. mal mit viel Training auf einen 5 Meter Radius kommt.
Wir haben im letzten dreiviertel Jahr nun den ein Meter Radius inkl. Ableinen (was ebenfalls mords der Trigger war) erarbeitet.
Seine 14 Tage auf Linie hat er voll. Ebenfalls seine 11 Tage im ein Meter Radius. Ich habe ihm wirklich vertraut, dass er in diesem Radius da bleibt.
Heute hat er eine Katze gejagt. Und ich habe ihm wirklich vertraut! Jetzt weiß ich wirklich nicht wie ich weiter machen soll! Ich will keinen – ich bleibe mein Leben lang an der Flexi-Leine Hund- und ich bin bereit dafür zu trainieren. Aber ich dachte wirklich er bleibt da! Wir beide wussten da ist eine Katze, wir wusste nur beide nicht wo. Dann ist sie durch unseren Hof gerannt und er hinterher, zum Glück ist sie direkt durch den Zaun und ich konnte ihn direkt einsammeln und zusammen falten.

Zu seiner Verteidigung: Wir arbeiten im Schichtbetrieb mit schwer erziehbaren Jungs. Groß Gassi ist bei uns gar nicht weil das zu viel für ihn ist. Meistens sind die Runden die wir gehen nicht länger als 30 Minuten weil er sich sonst zu sehr aufregt. Jeglicher Alltag ist für diesen Hund eine geistige Anstrengung. Mit den Jungs ist er perfekt! Warten ist auch nicht so seins, er bellt dann und hüpft mit den Vorderfüßen. Heute standen wir aber 5 Minuten auf dem Schulhof und er hat das besser gemacht als je zuvor. Danach standen wir noch auf dem Parkplatz (mein Auto vergöttert er auch, Gott weiß warum) und haben uns unterhalten, die Gegenüber hatte auch einen Hund und er hat sehr brav gewartet. Am Parkplatz zu Hause habe ich ihn in ca 8 Meter Entfernung abgelegt, ein Hund kam vorbei und er ist liegen geblieben. Auch nicht selbstverständlich. Dann war er beim Tierarzt Blut abnehmen weil er in den letzten Wochen hibbeliger war und mehr getrunken hat, anschließend Spazieren im Wind, da war er so aufgeregt wie schon lange nicht mehr. Und dann haben wir auf unserem Stellplatz die Katze entdeckt.
Ich weiß das ist alles sehr viel und er hat sich heute für seine Verhältnisse extrem gut geschlagen! Wirklich super! Aber dass er die Katze gejagt hat ist halt übel. Er darf halt in seinem ein Meter Radius ohne Leine laufen weil das Ableinen ein Teil des Problems war. Und die Zahlen von oben sind wirklich strenge Zahlen. Gezählt hat nur wenn er in einer Situation dageblieben ist, in der er normalerweise nicht dageblieben ist. Heißt wenn eine Katze in 10 Meter Entfernung sitzt, zählt das nicht, weil er das schon kann.

Ich hatte noch nie so einen Rückschlag. Ich dachte, wir machen die 14 Tage mit Leichtigkeit noch voll, machen dann nochmal intensiv Stopp Training und dann darf er seinen Radius wieder erweitern.

Wie geht ihr mit solchen Rückschlägen um?

Liebe Grüße

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Hallo Sabine,

Du schreibst ja von einem ehemaligen Kettenhund. Die Idee mit dem auf Verhalten
spezialisierten TA finde ich gar nicht mal so falsch.
Ich habe denke auch vielleicht an einen Deprivationsschaden.Je nachdem ob, wie und wann Euer Hund sozialisert wurde- oder vielleicht auchvon einer Hundehütte direkt an die Kette gewandert ist.
Du schreibst ja, dass Gerüche ihn sehr faszinieren. Esmüssen ja nicht direkt Trümmersuchen oder Mantrailing sein. Um ein ruhigesArbeiten zu lernen kann man ja auch mit Futtersuchen in einem Schuhkarton vollKorken o.ä. beginnen. Das kann man für den Hund gut mit einem „Arbeitshalsband“ritualisieren.
Du schreibst ja, dass er auf der Arbeit mit Kindern einenguten Job macht. Man darf nicht vergessen, dass dies auch ein harter Job und dakönnen ein paar Reize draußen auch zuviel sein.
Habt Ihr schon Phasen gehabt, ob er sich anders verhält,wenn er mal zwei-drei Wochen nicht mit auf der Arbeit war?

Ich persönlich würde mich gerade auf folgende Punktekonzentrieren:
-Gesundheitszustand bzw. Hormone/ Schilddrüse checken lassen
- Deprivationsschaden ausschließen (durch entsprechenden TA)
- dann eine bedürfnisgerechte Auslastung (Ballspielen befriedigt keine Nasentiere pusht häufig. Impulskontrolle muss an enstprechenden Auslösern geübt werden. Ist leider ganz normal, dass Ball zum Hasen nicht funktioniert- für einen Einstieg kann es allerdings nützlich sein) finden, diegleichzeitig nicht überfordert (Hier sind Fingerspitzengefühl gefragt und auch ein entsprechender Trainer)

Aber auch das sind nur ein paar Ideen, die aus der Fernekommen. Vor Ort bei Euch kann sich das natürlich wieder anders darstellen.

Zitat von Milo0706

Dann trainiere ich sowas vielleicht doch noch mal, ich bin so hin und her gerissen, weil ich finde das klingt wie so ein Zaubertrick, du konditionierst das einfach mit was tollem und schon kommt der Hund in jeder Situation angeflogen .

Ja, so ähnlich mache ich das jetzt auch, für den Doppelpfiff.Ich pfeife nur, wenn er sicher kommt oder an der Leine ist, Hier hat er auch schon öfter ignorieren können, das ist bei weitem nicht so zuverlässig. Ich hab aber halt beides im Alltag.
Es ging mir nur um dieses ,,Superschlachtruf-Prinzip“.

Gut ich persönlich fahre mit Rückrufen gut. Du willst also noch etwas separates zu den zwei vorhandenen?

Zitat von Milo0706

Ich hab jetzt das Antijagdtraining-Buch durch und will jetzt etwas strukturierter damit arbeiten.
Bin mir aber beim Superpfiff so unsicher, ob wir das brauchen. Ich habe einmal ,,Hier“ und dann noch einen Doppelpfiff. Da achte ich auch darauf, dass er den nie ignoriert. Den benutze ich aber sehr oft und der funktioniert immer zuverlässiger. Belohnt wird der immer und ab und zu gibt es da auch mal Katzenfutter oder sowas.
Der Superpfiff klingt toll, quasi als Notbremse ohne viel Arbeit. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass das wirklich so leicht ist?
Wie sind eure Erfahrungen und habt ihr so ein Signal?

Wir haben das "zu mir" und den Doppelpfiff als Notfallsignal.
In meinen Augen ist Zeit der entscheidende Faktor und die Ablenkungen nicht zu schnell zu steigern. Da ist man oft was vorschnell. Darüber hinaus pfeiffe ich auch manchmal, wenn sie eh auf dem Weg zu mir ist um das Verhalten zu festigen oder auch mal wenn sie bei mir ist und dann gibt es Käse ins Maul. Mindestens genauso wichtig, zwischendurch immer ohne Ablenkung zu üben, damit der Pfiff nicht die Ankündigung von auftauchendem Wild oder sowas wird...

Zitat von Enski

Hallo ihr Lieben,

hat jemand eine Trainerempfehlung für das Jagdthema im Raum Nürnberg?

Hatte gestern ein "Schlüsselerlebnis" Bisher hat sie in meiner Gegenwart lediglich auf Sichtkontakt mit Wild reagiert, wodurch das ganze im Großen und Ganzen ganz gut händelbar war. Wir arbeiten ja nach wie vor mit Schleppleine, und haben hatten ihren Radius erheblich reduziert, wodurch ich mich gestern hab hinreisen lassen sie abzuleinen
War ein abgemähtes Feld, kein Wild zu sehen schön übersichtlich. Weils da so schön war, kam ein Rehlein aus einem Feld etwas entfernt gesprungen. Der Hund hat es nicht gesehen, aber ich habe festgestellt, sie nimmt jetzt auch Spuren auf. Und da drehen alle Sinne durch und ich war abgemeldet und sie ab in den Wald... Kam zwar nach einer Minute wieder aber das wars dann wohl erstmal wieder & ich bin genervt, von mir selbst, weil ich die Lage so verkannt hab & das jetzt passiert ist. Hab das Gefühl der Trieb wird immer schlimmer statt besser bei ihr... Brauche also hilfe

Anke Lehne in Schwäbisch Hall oder Inga Böhm in Ramerberg bei Rosenheim. Kenne beide von Seminaren und kann ich empfehlen.

Zitat von Milo0706

Ja, der ist es .
Es gibt deutliche Fortschritte, einen Trainer werden wir wohl nicht brauchen.
Das mit dem Sitz auf Entfernung ist wohl nicht die beste Methode, Rückpfiff klappt besser. Solange er noch nicht loshetzt, dreht er mittlerweile zügig um und die Phasen wo er auf die Kaninchen zuschleicht werden immer länger , ich hab knapp 10 Meter Zeit.

Super, dass Du Dich jetzt schon so früh daran machst. Eigentlich haben die anderen hier schon alles gesagt. Was ich noch ergänzen wollen würde, wäre der Punkt, vielleicht nicht jeden Abend zu der Kaninchenwiese zu gehen- kommt aber wie überall auf Euch als Team an. Für meinen Beagle wäre es am Anfang und jetzt glaube ich auch noch Zuviel, jeden Abend Kaninchencity anzusteuern. Ich mache gerne auch mal Trödel-Tage dazwischen, halbe Stunde in aller Ruhe dümpeln, um auch mal zu vermitteln, das draußen nicht zwangsläufig Halligalli in Form von Beschäftigung oder Jagen sein muss. Mache Dir einen Plan, gleiche dies während der Arbeit mit dem Hund ab (hast Du ja schon beim SItzpfiff gemacht) und Du kriegst mit Arbeit, die einem keiner nehmen kann, sicher einiges herausgeholt.

Zitat von Jenny2018

Hallöchen,
ich wollte mich mal hier bei den jagenden Hunden andocken. Hab es leider noch nicht geschafft, mich hier ein bisschen mehr einzulesen, dass werde ich aber noch nachholen.

Vier Wochen ist mein jagdambitionierte Griechin nun bei mir, die Nase fast immer auf dem Boden. Von Anfang an waren Vögel (gerade morgens,wenn man ganz viel Energie hat) sehr interessant. Dann steht sie ganz steif und hört auf jeden Pieps. Aber noch besser sind auf der abendlichen Runde durch Felder die Mäuschen. Da kann man so toll seine Schnauze reinstecken und graben. Bis jetzt zum Glück ohne Erfolg.
Auf der Spielwiese, wo sie mit ihren Kumpels spielen darf, kann ich sie mittlerweile abrufen, seit ich ein wenig zu doll auf die Schlepp getreten bin und Hündchen ne Überschlag gemacht hat.
Doch unterwegs auf den Wegen findet sie immer mal wieder Spuren, die super interessant ist. Dank Schlepp konnte ich sie oft stoppen oder es war in der Nähe, sodass ich sie schnell wieder hatte. Bis gestern Abend. Da war wohl die super Spur da. Bin ihr übers Feld gefolgt und hab sie dann an der Leine mitgenommen. Normalerweise läuft sie dann an der Leine wieder mit und ist auch aufmerksam. Gestern totaler Durchzug, Fräulein wollte wieder zu ihrer Spur, hat auf nichts reagiert, auch nicht Leckerei, bis wir weiter entfernt waren. Dann ging es wieder.

Im Moment trainiere ich mit ihr die Grundgehorsam und gleichzeitig machen wir Dummytraining. Außerdem darf sie bei den Feldern nicht in den Busch, das wird mit "Nein" abtrainiert, klappt auch ganz gut.
Für meine Grundlagen: Was ist sehr wichtig, zu trainieren, bei einem jagenden Hund? Also mit welchen Kommandos, Spielzeugen oder so, kriegt ihr die Jagd in den Griff, wenn ich fragen darf?
Spielzeug findet sie draußen leider nur dann interessant, wenn andere Hunde damit auch spielen, ohne andere Hunde... Frauchen hol dein Ball/ Frisbee/ Quitschie selber.
Dummytraining heute das erste Mal draußen und das Interesse war durchschnittlich würde ich sagen. Sie hat mitgemacht, aber die Begeisterung wie Zuhause war es nicht.

Ja, dass "kurz" zu meinem Hund. Hoffe hier auf regen Austausch und bin für jeden Tipp offen.

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Hallo Jenny,

Spuren sind interessant- hast Du eine Ahnung welche Rassen bei deinem Hund mitgemischt haben? Daraus lassen sich ja auch Bedürfnisse für eine passende Alternative Auslastung ableiten. Mein Beagle apportiert mittlerweile den Dummy ganz gerne. War jedoch auch ein Berg Arbeit.
Mit einem Beagle habe ich ja auch ein extremes Nasentier, was auch noch knapp über dem Boden, wo es super riecht angesiedelt ist. Ich kann aus zwei Jahren Erfahrung das Buch "Leinen Los" von Inga Böhm-Reithmeier empfehlen. Ich habe auch am Anfang dazu geneigt, en Hund permanent zu beschäftigen bzw. "im Kommando" zu halten. Das ging nach hinten los. Zusätzlich habe ich das ruhige Ansehen von Wild und ein Verharren (Vorstehen kann man das nicht nennen) mit dem Clicker etabliert.