Beiträge von flohalsband

Guten Morgen zusammen,

Ich muss jetzt mal um Rat fragen- wir werden langsam verrückt. Seit knapp zwei Wochen haben mein Mann und ich typische Mückenstiche. Da wir aber seit mehreren Wochen feste Fliegengitter haben und überschaubar abends unterwegs sind wundern uns die hauptsächlich nächtlichen Stiche. Erster Verdacht: Ein, oder mehrere Flöhe. Allerdings haben wir den Hund schon 4-5 mit Flohkamm gebürstet und nie Bisse oder Kot gefunden. Das Bett mal abgezogen und untersucht. Nichts. Ich habe zwar in einer Nacht 2-3 Stiche am Arm gehabt aber nicht diese typischen Bissnester, wie Flöhe sie verursachen sollen- eher Hand, Ellenbogen, Oberarm. Wir hatten jeder auch schon einen Stich am Bauch und seeehr weit oben am Oberschenkel. Also muss der Plagegeist eigentlich in die Hose bzw. Unters Shirt gekommen sein. Und dann z.T. Noch unter der Bettdecke.

Meine Frage: Kann man einen Flohbefall haben, ohne dass der Hund irgendein Indiz aufweist. Auch kein vermehrtes Kratzen etc.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Okay. Also markern und sofort Futter? Nee. Den Marker so spät setzen wie möglich, wenn ich sehe, dass Lola da verharren wird um die Sequenz des Schauens ja letztendlich zu verlängern.

Wie gesagt, daran arbeiten wir schon länger. Angefangen haben wir mit Spatzen in der Hecke. Die konnte sie gut einfach angucken. Dann Anzeigen im Wald oder am Deich. Da gehe ich dann mit ihr hoch (gesichert), gucke erstmal, was sie mir da zeigt und frage auch zB "Hast du Enten gefunden?" Lola sitzt dann tlw vor mir ab und wird belohnt, genauso wenn sie da neben mir sitzt und in Richtung Enten schnuppert. Aber eben sitzt oder ruhig steht, eben anzeigt.

Oder heut bin ich dann auch hin, hab mein Platz wiederholt und dann haben wir zusammen geguckt "Hast du ein Reh gefunden?" und während wir so in Ruhe gucken, gibts Leckerli. Bei Lola geht wirklich alles über Leckerli. Spielen ist Spielen, aber selbst bei der Arbeit (Rückspur oder kleine Verlorensuche) tausche ich gegen Leckerli um den Anreiz zu erhöhen.

Wenn die auf eine Spur geht möchte ich dafür eigentlich nicht belohnen. Lola wird dann anfangen Spuren zu suchen für eine Belohnung. Ist auch nicht so gut, oder? Das hatte ich mit "Raus da!" Lola geht auf einen Wechsel, ich rufe raus, belohne für das raus kommen und Lola schnallt diese Verhaltenskette schnell. Da versuche ich auch, dass Lola vorbei läuft und dafür belohnt wird stattdessen oder ich mit ihr zusammen gucken gehe.

Aber vom Gucken klicken und dann Futter hinter mich ist eine Idee. Hab ich länger nicht gemacht.

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Du kannst ja auch stimmlich weiter ruhig loben und so die Sequenz verlängern und beim Abfallen der Spannung bzw. Umorientierung dann der Futterregen.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Zitat von flying-paws

Dafür hätte ich den Hund mit Belohnung überhäuft und ihn nicht mit einem Platz-Kommando geärgert. Sorry, ich verstehe Deinen Trainingsaufbau nicht. Dachte nur an der Stelle: "Boah, voll geil."

Haha, ja. Das mache ich sonst. Das bietet sie sehr regelmäßig an, aber du hast recht. Ich dachte eher "Geil, kannste das Platz mal üben."

Avocado Jaaaaa... tja... weil ich da manchmal echt bis vor die Wand denke. Lola bietet mir das Stehen ja suuuper an. Das nächste Mal belohne ich das mal richtig, richtig hochwertig und mach das doofe Platz heute wieder wett. Ich wollts halt mal realitätsnah üben.

flohalsband Danke. Aber offenbar denke ich noch zu sehr ums Eck.

Also meistens legt sie sich gut. Phasenweise auch mal nicht. Ich freu mich dann immer, oder baue das im Spiel ein (Ball - Platz - yeah und hinterher!). Aber Spielzeug ist eben nicht Wildreiz.

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Wenn es mal ist, finde ich es auch nicht dramatisch. Nur halt häufig oder immer, könnte dafür sorgen, dass sie schneller abzwitschert. Ist genau wie wenn Hunde fürs Verharren (nicht glotzen) am Wegrand immer abgebrochen werden. Dadurch verkürzt man sich dann auch die Anzeigensequenz. Mal weiter gedacht mit dem Futterregen auf dem Weg. Je nachdem wie oft das vorkommt, kann es auch dazu kommen, dass sie relativ ruhig ihr Futter sucht und vielleicht irgendwann mal auf einer Spur in Erwartung des Futters, was dort liegen könnte, nicht direkt auf volles Tempo geht- wäre ein weiterer Vorteil und Zeitgewinn für Dich.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Wenn das eben nicht Alltag ist sondern insgesamt eine ausgeglichene Zeit- auch für euch - spielt das sicher auch mit rein.

Ich hab auch eine Frage.

Auf der Waldrunde heute querte ein Reh den Weg. Lola hat es nicht gesehen, nur ich. Als wir ran kamen, hat Lola die sehr frische Spur natürlich entdeckt, dackelte los. Ihr kennt das Kopf hoch (Wo isses denn?), Rute hoch, insgesamt etwas angespannter Körper. Als die Spur auf der anderen Seite des Weges endete, blieb Lola stehen und stand quasi vor ohne das Bein anzuwinkeln. Und stand. Ich hab Platz! gepfiffen. Lola stand. Ich musste hin und neben ihr Kommando wiederholen und mit Sichtzeichen (Hand neben dem Hund auf die Erde fahren) helfen.

Ich denke, das Reizlevel war einfach zu hoch. Zu sehen war nix, aber man weiß ja nie, ob nicht was im Busch rumliegt. Ich übe das demnächst nochmal in reizärmeren Situationen.

Ich frag mich nur, wenn Lola steht und guckt, seh ich idR gut, ob es gefahrlos ist. Sie ist dann einfach nicht so angeknipst, kommt dann oft selber um Leckerli abzugreifen oder latscht weiter. Immer Mal markiere ich das und belohne. Da baut ich keine unnötigen Aktionen ein, ist ja super so.

Wenn sie eben etwas mehr angeknipst ist, mehr Spannung im Körper, möchte ich natürlich abbrechen/umlenken bevor mein Hund selbst entscheidet, doch mal nachzugehen. Und dafür hätte ich das Platz genommen. Oder das UOS, wobei wir das recht selten benutzen in letzter Zeit.

Gibt es da eine Variante zu bevorzugen?

Beim Platz nehme ich Bewegung raus und wir könnten gemeinsam noch gucken. Das mache ich auch oft mit ihr und belohne sie, wenn sie sich zu mir wendet. Aber nie, wenn sie deutlich aufgeregt ist, mir geht es schon um ruhiges Gucken. Nach einer Weile können wir auch gut weitergehen.

Beim UOS lenke ich sie dafür im besten Falle vom Reiz weg auf mich, meistens fliegt dann irgendwas nach hinten weg und je nachdem rennen wir noch zusammen an der reizvollen Stelle vorbei, danach wird nochmal gelobt und Leckerli nachgeschoben und wir können in Ruhe weiter.

Kann man so machen?

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Das mit dem Leckerli nach dem hetzen/rennen ist super. Bringt wieder Ruhe rein. Macht Sie gerne Platz? Meine nicht, ich würde meine Madame sitzen lassen oder umorientieren- nicht, dass da in Erwartung des "blöden" Platz bei Lola die Sequenz des Verharrens verkürzt wird und sie doch schneller mal durchstartet. Zwischendurch darf es natürlich mal sein.

Ich finde es übrigens super, wie Du dich als Jagdhund-Laie in die Arbeit mit Lola reinfuchst...

Zitat von hasilein75

Ich hab bei Moro das Down abgesichert am Schaf.... bot sich so an

Das ist nämlich dein Problem.... wenn das Down internalisiert ist, können 100 Katzen kommen

Wie sieht denn Dein Down-Aufbau aus? Nur ob bzw. wie aversiv abgesichert?

Zitat von flying-paws

Das Kommando ist an keinen Fehler in Verhalten des Hundes gebunden. Der Hund macht gerade alles richtig, wenn ich das abfrage. Da ich das über Belohnung trainiere, wird auch der Anfang der Verhaltenskette belohnt. Würde ich das also immer abfragen, wenn der Hund mir zu weit weg wäre, würde ich üben, dass er immer weiter weg läuft. Also das Gegenteil von dem was ich will.

Also engmaschig belohnen im gewünschten Radius- und wenn die "Grenze" überschritten ist? Ich muss da nochmal was feilen- meine Madame entzieht sich schnell, wenn es zuviel Druck gibt (der aus Hektik und Genervtheit bestehen kann). Sie fällt dann unheimlich schnell ins Jagdverhalten.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Also ich finde nicht mehr als 20 m gut. Ab 30 m kanns passieren, dass Lola mich ausblendet.
Schleppe habe ich 15 m dran. Finde ich perfekt, 10m waren mir zu wenig. Meistens hält Lola sich dann von selber zwischen 10 und 20 m auf.

Finde ich gut- ich muss auch sagen, einen Setter oder Pointer auf 10m zu reduzieren ist wirklich schwierig. Die machen zwei Schritte und sind am Ende angelangt- Frustet mehr als alles andere.

Zitat von flying-paws

Der Radius ist bei jedem meiner Hunde unterschiedlich, weil ich auch Hund dabei habe, die würden immer gehorchen, egal wie weit weg sie sind.

Radius trainiere ich als ob keine Leine dran wäre. Der Hund soll auf Kommando warten (Körperhaltung und Blickrichtung egal, darf auch gerne dabei Zeitung lesen) bis ich aufgeschlossen habe. Da trainiere ich über Belohnung.

Über ein "Warte"- wenn der Hund zu weit voraus läuft? Den Aspekt mit dem Zeitung lesen finde ich gut- ansonsten wäre die Freilauf-Qualität enorm eingeschränkt.

Auf Flächen sehe ich das Ganze natürlich anders-da darf es auch mehr sein.

Ich haue mal eine Frag raus: Welchen Radius dürfen Eure Hunde auf Wegen haben, insbesondere im Wald haben? Unterscheidet Ihr da?
Ich hatte ein paar Wochen eine 30m Schleppleine im Einsatz- definitiv zuviel. Ich gehe wieder zu meinen ~ 10m Wie sorgt ihr dafür, dass der Radius gehalten wird? Den Hund zurückholen und somit einfordern?
Auf Feldwegen darf es auch mal was mehr sein- im Wald bei uns schlicht schlecht umsetzbar.

Zitat von AnjaNeleTeam

Leo hatte gerade seine erste Schweißfährte War sehr spannend für uns beide!
Fährtenarbeit haben wir sowieso noch nie gemacht, wenn dann nur Schleppe, aber er wusste um was es geht. Etwas komisch fand er das Ganze aber doch.
Ich finde es immer faszinierend wie klar das für Leo ist, dass das kein Spiel ist. Er ist bei der jagdlichen Arbeit so komplett anders und weiß trotzdem was zu tun ist, ohne das ich ihm das sagen muss.

Damit er sich an Schweiß gewöhnt, habe ich netterweise von anderen aus dem Kurs welchen mitbekommen. Allerdings hab ich keine Ahnung wie man eine Schweißfährte spritzt. Falls jemand mir was dazu sagen kann, würd ich mich freuen :) Oder vielleicht kennt ihr ja Anleitungen im Netz.

Bin selber kein Jäger, jedoch können Schweißfährten getupft (mit einem kleinen Schwämmchen am Stock), getropft oder ich meine auch gesprüht werden. Die ersten beiden sind jedoch der Standart.

Zitat von Pueppi.Schlappohr

Ich war mit Lola heute Morgen in dem Wald, in dem sie sich gerne mal aufregt. So 7.30 Uhr.
Lola hatte ich lange im Fuß, bisschen lustige UO (Absitzen, um die Kurve außer Sicht und den sichtlich erleichterten Hund ranpfeifen). Und erst als Lola wirklich ruhig lief, hab ich sie freigegeben. Das ging gut. Ob es nun daran lag, weiß man freilich nicht.
Naja. Jedenfalls gehen wir weiter. Lola zeigt mir rechtsseitig Wild an, aber nur kurz Vorstehen quasi ohne Pfote heben und weitergehen . Mit Mal bremst Lola rein, deutlich rückwärts gerichtet Körpersprache, guckt mich an, kommt dann tänzelnd mit niederer Rute wedelnd zu mir. Sie pendelt dann ansatzweise zwischen mir und dem Reiz. Ich hatte bereits die ganze Zeit das Gefühl, Quieken zu hören, dachte aber, dass ich sicher was verwechsle. Jedenfalls hab ich Lola nur eingeladen mitzukommen und bin umgedreht.
Hättet ihr das auch gemacht? Lola war ja deutlich unsicher, ich konnte selber nichts Seltsames entdecken und normal ist das ja im Wald nicht für sie. Vielleicht war auch was anderes. Aber was? Kann ja nicht immer gleich Wolf vermuten.

Insgesamt war die Runde aber super. Zwischendurch hab ich Lola nochmal ins Fuß genommen, weil sie immerzu stehen blieb und in den Wald schnupperte. Sie wäre glaub nicht los, ich wollte ihr aber nach der Aufregung vorher den Raum etwas nehmen und sie runterfahren.
Als es besser war, lief sie wieder. Total klasse unter 20m-Radius (was mir wohl zeigt, dass ihr da vorher tatsächlich etwas nicht geheuer war).
UOS konnte ich schön unter Ablenkung pfeifen (Wildliegeplatz direkt vor ihr, Antennen waren dort). Gab dann die halbe Frühstücksportion dafür und Schnuffeln durfte sie da auch. Kam auch sofort mit als ich fast vorbei war.

Und dann haben wir noch bisschen Steadyness gemacht nach der Wildliegestelle- Hund war ja freudig aufgeregt. Sie hat zwar dumm geguckt, warum ich Schweinchen werfe und sie ins Platz trillere, sobald sie los saust, hat aber das Schwein vor ihrer Nase wegspringen lassen und sich gelegt.

Bin sehr zufrieden. Die Murmeln werden nochmal klappern bei einem 14 Monate alten Hund, aber grundsätzlich ist unser Weg wohl nicht so verkehrt. Sie schnuppert zwar oft, aber geht zu 99% nicht nach. Restrisiko bleibt. Tlw klappt auch prima: Anzeigen, bei mir Belohnung abholen.
Ich überlege, ob ich generell ins Anzeigen klicke oder es gut sein lasse damit, dass sie anzeigt und weitergeht.

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Das hört sich doch gut an. Gerade, dass Du Ihr eine Aufgabe gibst, damit der Fokus sich ein bisschen verschiebt.